Pro všechny přemýšlivé lidi

Komentáře k článku

20.2.2010 21:07

Kde se nachází já?

Tento článek je zajímavým pokusem o skloubení západní vědy a východního myšlení v jedné z nejzákjladnějších otázek o člověku – kdo jsem a kde jsem? Jedná se o malou ukázku celosvětového trendu sbližování západu s východem, který není za oponou starého paradigmatu vidět a mnozí s tím jistě nemusí souhlasit. Informace nacházející se v článku jsou od různých autorů, např. D. Goleman, S. Blacmoreová, D. Dennett, H. S. Sullivan, G. Claxton, které můžeme považovat za vědecké autority, tudíž ručím za to, že spekulace jsou omezeny na minimum. Jedniná spekulace je ta moje, když jsem všechny informace sloučil a vytvořil z toho smysluplný celek. Nakonec bych měl ještě dodat, že se jedná jen o letmou extrapolaci, protože na nějaký podrobnější výklad tu není místo a asi by to ani nikdo nečetl ...

Pravděpodobně cítíte, že vaše „já“ sídlí někde za očima a odtamtud vyhlíží do světa. Taková totiž je nejčastěji uváděná představa, ačkoli jiní lidé hovoří o temeni hlavy, srdci, nebo dokonce krku, přičemž imaginární umístění „já“ se liší mezi kulturami. Představa o umístění vašeho „já“ se navíc může měnit podle toho, co zrovna děláte, a dokonce ji můžete manipulovat vůlí. Slepci tvrdí, že své já cítí v konečcích prstů při čtení Braillova písma a na konci bílé hole při chůzi. Řidiči někdy vnímají okraje svého vozu jako součást své osoby a mohou zamrkat úlekem, když se k jejich autu něco nebezpečně přiblíží. Kde bychom naše já tedy měli hledat? Prvé místo, které nás napadne, je mozek. Pokud vás napadne tělo, zkuste si jednoduchý myšlenkový experiment: představte si, že je lékařsky možné vyjmout z těla mozek a vložit ho do jiného, aniž by tělo nebo mozek došlo nějaké újmy. A představte si, že právě vy budete součástí takového experimentu. S nějakým člověkem si prohodíte mozky. Až se po operaci probudíte, kde bude vaše já? Asi tam, kde se právě nachází váš mozek, nezávisle na těle, že? Ale my půjdeme ještě dál. Představte si, že by vám mozek vyoperovali z hlavy, napojili ho na přístroje a uložili do mísy v nějaké laboratoři. Vaše tělo by mohlo přitom i nadále fungovat a s mozkem by udržovalo spojení nikoli přes nervy, ale přes rádiové signály. Kde by se nyní nacházelo vaše „já“? Asi byste si nepředstavovali, že leží někde v míse napojený na přístroje. Pravděpodobně byste si představovali, že máte své já pořád kdesi za očnicemi, i když by vaše lebka ve skutečnosti byla prázdná... Tohle jsem si nevymyslel, o takovém experimentu mluví evoluční biolog, kognitivní vědec a filosof Daniel Dennett. Co z toho ale vyplývá? Třeba to, že máte jen „představu“ o tom, že vaše já se nachází uvnitř vaší hlavy. Celý život žijete s „představou“, žá vaše představa o vás samých jste vy. Zkusme se na to podívat trochu podrobněji.
Pouze při ohromném zvětšení a s využitím metod moderní neurovědy lze pozorovat, že mozek sestává asi ze stovky miliard neuronů čili nervových buněk. Jsou mezi sebou neuvěřitelně složitě propojeny a díky tomuto propojení mohou skladovat a zpracovávat obrovské množství informací. Nikde však není žádné ústředí, do něhož by směřovaly všechny signály a z něhož by vycházely všechny instrukce. Výzkumy v oblasti neurofyziologie prokázaly, že než vykonáme nějaký úkon, rozhodneme se pro něj asi 200 milisekund před úkonem. Ale už 350 milisekund před samotným rozhodnutím se mozek na vykonání tohoto úkonu připravuje. Jako by už předem věděl, jak se rozhodneme. Z toho nutně vyplývá zvláštní závěr, že naše vědomé vnímání světa zaostává za událostmi. Neuvědomujeme si to jen díky mechanismu, který se označuje jako „subjektivní antedatování“. Sami sobě vyprávíme příběh o světě, ve kterém časový sled věcí uvádíme na pravou míru. Slavný psycholog Harry Stack Sullivan sledoval podstatu vytváření sebepojetí na jeho úplném začátku – u kojenců. Malé děti se učí řídit svůj způsob fungování ve světě metodou odměňování za to, že jsou hodné a trestání za to, že jsou zlobivé. Stejně jako při hře “přihořívá, hoří“ se postupně učí jednat tak, aby se blížily projevům laskavosti a vyhýbaly se projevům nelibosti svého pečovatele (nejčastěji matky). Historie chvály a kritiky spěje k představě, kterou o sobě dítě má. Klíčem k identitě jsou tři druhy představ. Dobré já, špatné já a ne-já. Souhrně to Sullivan nazývá Self-systém. Funkce self-systému podle Sullivana tkví v tom, že pokud nelze změnit něco v prostředí, měníme sami sebe, čímž se chráníme od nechtěných pocitů úzkosti a stresu. Jestliže se s těžištěm úzkosti v okolním prostředí hnout nedá, pak je ponechán prostor pro změnu pouze v tom, jak člověk prostředí vnímá. A naše já je perfektním nástrojem, jak vnímání světa pokřivit podle potřeby. Mnohá naše trápení si vytváříme sami okolo mylné poředstavy, že máme jakési permanentní ego, které si zoufale přeje být milováno a obdivováno, stojí o úspěch, chce mít vždy pravdu a touží být šťastné. Vytváříme si iluzorní představy o nás samých, a ty jsou potom zdrojem našeho utrpení. Britský psycholog Guy Claxton napsal, že „vědomí je mechanismus, kterým si vytváříme pochybné báchorky na obranu zbytečného a nejistého vnímání sebe sama“. Chybujeme, jestliže naše já pokládáme za cosi samostatného, neměnného a autonomního.
Dennett v souhlasu s kognitivními vědci tvrdí, že si mozek neustále „skicuje“ vše, co se okolo nás děje, zatímco jeho paralelními informačními kanály prochází nespočet informací, které se dále zpracovávají. Jedna z těchto skic se stává verbalizovaným příběhem, který vyprávíme sami sobě. Jeho součástí je i představa o existenci autora tohoto příběhu neboli uživatele celého mozkového soustrojí. Dennett tento stav označuje jako „laskavý uživatelský klam“. Pouhá iluze. A iluze nelze lokalizovat – tedy, odpověď na otázku v záhlaví článku je: já ve skutečnosti neexistuje, proto nemůžeme ani určit kde se nachází. Nepřipomíná vám to všechno něco? Nemluví o tom východní filosofie už tisíce let? Několik skromných příkladů:
Buddha: „Činy jsou skutečné a skutečné jsou i jejich následky, ale osoba, která je činí, skutečná není“.
Adžnán Čá: „Není možné, aby všichni jednali tak, jak si vy přejete, nebo aby byli stejní jako vy. Takové přání vám přinese pouze utrpení. Je to obvyklá chyba kterou meditující činí, avšak sledování druhých skutečně nevede k rozvoji moudrosti. Jednoduše zkoumejte sami sebe. Touto cestou dojdete k porozumění.“
Šrí Dattatréja: „Vesmír, který je složen z pěti elementů, je ve skutečnosti jen klamným přeludem iluzorního já. Komu se mám potom klanět, když tu není nic jiného než To, co jsem a co je stále prosté všech poskvrn.“
Aštávakra Gíta: „Jsi jediný pozorovatel, a jako takový jsi skutečně navždy svobodný. Tvým jediným omezením je, že na druhé nahlížíš jako pozorovatel. Byl jsi uštknut černým smrtícím hadem egoismu, a proto se považuješ za konatele. Přijmi nektar víry, že nejsi konatel, a buď šťasten.“
Šrí Randžit Maharadž: Když dáváte něčemu nějaké vyjádření, tak to znamená, že je něco zakoušeno. Je to jen zkušenost vašeho já. Nechte svět tak jak je, neničte ho, ale pochopte, že není. Dělejte vše, co máte dělat, ale buďte od toho odděleni pochopením, protože vše, co cítíte, vnímáte a čeho dosahujete je iluze. Neexistuje to a vše mysl to musí přijmout.

Dennett i Claxton josu přesvědčeni, že naše já je ve skutečnosti pouze báchorkou o nás samých. Aktivně jednající niterné já je pouhý přelud. Soustředěný pohled do nitra vašich vlastních prožitků nám nevyjeví pevně strukturovaný svět pozorovatelný soustředěným „já“, ale stálý proud neustále se měnících vjemů, v nichž nelze oddělit pozorovatele od pozorovaného. Budeme-li se plně soustředit na přítomný okamžik, čímž ztastavíme spekulace o minulosti a budoucnosti neexistujícího „já“, zbyde jen lidská bytost z těla, mozku a zkušeností, jež jedná v souladu s prostředím, v němž žije. Kdo se potom trápí, kdo chce nebo nechce to či ono?
Jaký je váš názor na existenci či neexistenci já a popřípadě jeho lokalizaci? Jakou jste měli nebo máte představu o tom, kdo jste a kde jste?

V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 20.2.2010 21:59

Merline, moje dobré JÁ si od tebe, ani od tvých pochybných vědců, nenechám vzít. Můj život není iluze, a ty mi z něj žádnou iluzi neuděláš. Nevnutíš mi ani nadprahově, ani podprahově jiný názor, než že je s prostým lidem této země zacházeno mocnými světa zcela bezohledně, a že je nám, obyčejným lidem, stále více ubližováno, a že jsme systematicky ožebračováni.

Dej si svůj mozek do lavóru :-), a uvidíš, kam se poděje tvoje nudící se já. :-)

Doporučuji ti, aby ses pokusil svůj volný čas využít prospěšněji, a to pro ostatní lidi a tím i pro sebe, než bádáním ve zbytečných nepraktických tiskovinách.

Pomož vytvořit pracovní místa pro nezaměstnané, pomož nasytit hladové, pomož ekologicky zlikvidovat odpadky, nalezni lék na dosud nevyléčitelnou chorobu apod.

Pokud se ti to podaří, bude tvůj mozek užitečný i v tvé hlavě a nebudeš muset bádat o svém já, jestli ho máš v lavórku, v bříšku, nebo kyblíku na dvorku. :-)

Odp: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 21.2.2010 1:11

Osud byl k tobě asi krutý, viď? Takovéto úvahy by měli právě pomáhat lidem jako jsi ty, aby nežili život plný úzkosti a strachu, když není kdo by se bál. Ty máš dokonce strach, že ti někdo vezme tvé já :-) Jako malej... Ano, je ti systematicky ubližováno, všichni by ti měli pomoct.
Každý by měl vrhnout svůj potenciál tam, kde má své silné stránky. Já to dělám. Jak jsi na tom ty?

Odp2: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 21.2.2010 11:04

Heleď se VELKÝ Merline, pokud chceš opravdu pomáhat, tak se musíš napřed snažit neposmívat se lidem, kteří pomoc potřebují. A uvědom si, že mnoho lidí dříve před sametkou žilo poměrně pokojně, oproti úzkosti a strachu, který mají v současné době, a které jim způsobila činnost a názory lidí tobě podobných.

Vrhat nějaké své silné stránky do světa v současné době nefunguje. V současné době funguje pouze: „ Pokud zaplatíš, tak možná ti vyjdu vstříc. A čím více zaplatíš, tím větší budeš mít pravděpodobnost, že nějaký prospěch získáš. Pokud nemáš čím zaplatit, nebo můžeš zaplatit jen málo, tak “ZDECHNI POTVORO„, nikdo pro tebe ani prstem nehne.“

Co jsi Merline udělal pro to, aby mnoho současných lidí nebylo nezaměstnaných ? Protože nezaměstnanost a hrozná finanční bída je příčinou úzkosti a strachu mnoha současných lidí, kteří, když byli opravdu malí, tak se bát nemuseli, ale teď jako staří se bojí.

Odp3: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Lipovan, 21.2.2010 11:18

Ve světle těchto Tvých srdceryvných nářků vyznívá Tvá žádost o omluvu v předchozí diskuzi velmi pošetile a je nad Slunce jasnější, že bude s gustem smetena ze stolu. Mimochodem, schopný mladý muž místa nehledá, ale vytváří. :-)

Odp4: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 23.2.2010 8:53

Ještě, že se tu na svíci můžeš předvádět to ti asi dělá moc dobře. Nechápu s,ysl tvého článku Práce s lidmi, když jsi s lidmi zřejmě pracoval jen tak, že jsi na ně mluvil. POkud nejsi masér, kadeřník , zdravotník možná učitel tak vůbec nevíš, co je to práce s lidmi. Namyšlený pan, který si myslí, že není nad jeho práci. Vůbec ti nezávidím to bych se musela usoužit. Víš kolik je lidí, kteří si smlouvají volno a plat sami se sebou?

Odp5: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Lipovan, 23.2.2010 9:52

Nemám tušení, co chápete, nebo nechápete, zato stoprocentně vím, že je mně to jedno. Jen se obávám, že jste poněkud zaspala dobu, paní Šulcová. :-)

Odp6: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 23.2.2010 11:57

To jediné vám věřím pane výjimečný nenahraditelný.

Odp7: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Lipovan, 24.2.2010 8:53

Pokud se vám vaše povolání nelíbí, můžete dělat něco jiného. Nikdo vás přece do ničeho nenutí a zaměstnavatel s vámi doživotní smlouvu také zajisté neuzavřel. Možná pak přestanete být zlá a závistivá osoba, která nesnese spokojenost druhých a při první příležitosti se ji pokouší zprasit. :-)

Odp8: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 24.2.2010 12:29

Lipovane dnes si pořád zpívám tu písničku i když je to jedna z těch, co se mi kdysi líbila nejmín Pan Svoboda s tou Šulcovou. Pak jsem radši přeladila na Pevně stůj,přistup blíž a drž se svýho vesla, nezbejvá než si přát aby nás voda nesla, aby nás voda nesla. Tímto jsme přivedla svého syna k větě-Drž hubu:-) protože jsme řvala po způsobu Hoptropáků. Tak já si už tu práci asi nenajdu a budu spokojená jen když budou mí synové v pohodě v práci. Teda byla bych ráda, kdyby se to nějak aspon vyrovnalo, kdyby ti, co se mají nadmíru výborně aspon trošku napomohli k tomu aby se ti co dřou ve smradu a stresu měli normálně. Nechci tak moc mi stačí málo jen když mně neignorujete. :-)ú

Odp9: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 24.2.2010 12:30

Syn totiž předstírá, že se učí k maturitě.

Odp9: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 24.2.2010 14:25

Tak jsem si tu písničku přezpívala v sámošce a bylo tam -pevně stůj, zaber víc a drž se svýho vesla.

Odp10: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Lipovan, 24.2.2010 15:36

Vpravdě řečeno dost dobře nevím, co ode mě vlastně chcete. Skutečně, ale skutečně nemám ten pocit, že bych nesoucítil s lidmi, kteří pracují s veřejností, potažmo pak se všemi zaměstnanci, jenž jsou nuceni dřít za pár korun pro svého zaměstnavatelského rasa, což je časný nešvar všude mimo Prahu. Kromě toho je zřejmé, že je zde snaha pozměnit zaměstnaneckou legislativu tím způsobem, aby měli pokud možno všichni pracovníci status (a práva) jakýchsi agenturních zaměstnanců - čili je vlastně nebude zaměstnávat dotyčná výrobní či jiná firma, nýbrž agentura, od které si firma bude najímat pracovníky pouze pro určitý kšeft. Klasický pracovní poměr s dobou určitou, jak ho známe dnes (natožpak post na neurčito), se stane vzácností a prakticky anachronismem. Jistěže jde o součást procesu, kterak kriticky uvažujícího občana vykořenit a učinit z něj pouhou ekonomickou jednotku. Prostě číslo. Malé, bezvýznamné, lehce smazatelné číslo. To je nepochybně hrozná věc a v obecném měřítku jí de facto nelze čelit.

Odp11: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 24.2.2010 15:44

Nechci nic, jen trochu respektu.

Odp12: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 24.2.2010 16:03

Kdo z nás se spokojí s těma hrudkama kyzu?

Raději mám Sotva se narodíš a Tři lásky. No a děti nejraději zpívají Ovce.

Byl jsem na nich někdy v listopadu a zjistil, že jak stárnou, tak se jim zmenšujou nástroje. Samson má takouvou kytarku co vypadá jak ukulele a Šroub má místo basy jenom takovou jako tyč. :-)

Odp13: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 24.2.2010 18:05

Co ta prví věta? To víš je doba minimalizace. ale škoda já na ně byla naposled asi v 1986 POrta a pak Svojšický slunovrat, ale tam asi byl už jen Samson Lenk se skupinou.Mi se moc líbí všechny písničky od nich. Jak to spustí nasživo člověk hned ví, kde je moje já.

Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 25.2.2010 0:30

To je ze stejný písničky. „kdo viděl hrudky kyzový, za zlato mít je musí“ a ... „pak zaslepenej vidinou přeukrutnýho zisku, se tvrdě navzdor posměchu dodneška hrabe v písku. Pevně stůj...“

Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 25.2.2010 0:39

v 86. jsem byl taky na Portě. Fascinující byl Merta s Prahou magickou vnoci na Lochotíně - dodneska mi z toho běhá mráz po zádech. A shodou okolností tento ročník považuju i za nejlepší - vzniklo spousta krásných věcí a desku z 86. roku mám ze všech nejraději. Je tam Orel, Léto, Když zima se vrací a Rána v trávě. HopTrop tam má Ten dělá to ten zas tohle - blbůstka, která už ztratila svou aktuálnost.

Odp15: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 25.2.2010 8:57

Máš moc dobrou pamět to se musí nec hat. Já to spletla a byl jsme tam v 84. V 82 jsem maturovala jeden rok s děckama z Hedvy na táboře a druhé prázdniny ta POrta. Bylo tam divadlo Nikola Šuhaj loupežník a tí HOptropáci ty jsem slyšela poprvé a dovedeš si představit, co to se mnou dělalo. Předtím jsme jezdily z Rýmařova jen na Nohavicu a Plíhala a nějaký bluegrass do Olomouce, Krnova a to stopem protože nic nejezdilo skoro jako dnes.Takže s jistotou POrta 84. S tebou se příště do řeči o Portě nedám.

Odp15: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
zvoník, 25.2.2010 15:07

Ta ,,blbůstka" od Hop Trop neztratila svou aktuálnost, ale naopak NABRALA aktuálnost! A je na ní založena celá ekonomika tržní společnosti. Vidíš to zcela špatně a jen v růžových brýlích! Zkus se zamyslet.

Odp16: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 25.2.2010 21:52

Ale kdepak. Ta blbůstka už dávno není aktuální. Ta je o malých šmejdech zneužívajících bídu v komunistickém režimu. Ti teď mají víceméně utrum. Šikovnější část z těch malých šmejdů teď krade ve velkým, ostatní živoří, cítí se ukřivdění a protože nedosáhnou na ty grázly, snaží se závistivě poplivat kohokoliv úspěšnějšího.

Odp17: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
zvoník, 26.2.2010 19:28

Můžeš mi laskavě napsat, a ne jen mně, jak lze rozeznat bohatého grázla od bohatého úspěšnějšího člověka, když množství peněz má být hodnotou daného množství vytvořené práce příslušným ,,snaživcem„ ? Když ovšem vezmeme v ohled fyzické možnosti toho člověka, nikoliv jeho organizační schopnosti ,,šikovně“ okrádat ostatní? Opravdu by mě to velmi zajímalo! V této společnosti to zatím není rozeznatelné, tak nemel idealistické teorie toho, co by být mělo, nikdy nebylo, není a nebude!

Odp18: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 27.2.2010 17:35

Kdepak jste přišel k takovým lžím? To zní jako nějaké propagandistické žvásty nějakého soudruha :-):-):-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp18: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 27.2.2010 20:15

Nerozumím tomuto blábolu: „když množství peněz má být hodnotou daného množství vytvořené práce příslušným ,,snaživcem„“. Cos tím myslel a kdo to říká?

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp19: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Lipovan, 27.2.2010 20:19

Já jsem to naopak pochopil docela přesně: Kdo má víc než já, měl by jít ke zdi a kdo je spokojenější než já, měl by být rozčtvrcen koňmi. Vsaď se, že jde přesně o tohle a o nic jiného? ;-)

Odp13: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
zvoník, 27.2.2010 17:23

A co Dáša? Kde je jí konec?
A jak znám Huberťáka, zůstala mu jistě jeho stará dobrá kytara. Nebo se mýlím?

Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 2.3.2010 8:45
Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
iva, 2.3.2010 8:47

Jen ty fotky to je šílené. Jak se asi bude někdo dívat za třicet let va fotky z roku 2010?

Odp3: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 21.2.2010 11:22

Nezaměstnanost je pro tebe očividně to nejpalčivější téma. Kdo nepomáhá nezaměstnaným je mimo. Chápu, že jsi ztratil veškerou motivaci, ale takhle to nikam nevede. Už se ani nedokážeš o ničem jiném normálně bavit. Jsi tak zaujatý svou ublížeností, že ti to znemožňuje normálně myslet. Abych naplno využil svůj potenciál, dělám to, co mi jde nejlépe. Není to shánění práce. Ona taky nezaměstnanost není jediný problém, který lidi trápí, víš.

Odp4: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Lipovan, 24.2.2010 8:47

To je fakt. Někteří lidé mají úplně jiné starosti a s fňukající čárkotečkou by měnili hned.

Odp5: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 24.2.2010 18:59

Lipovane, a ty jsi drzý a sprostý hrubián. Každý se stará o svoje starosti, případně o starosti lidí, o kterých ví. A já vím, že ty asi žádné starosti nemáš, a proto mne neprávem a bezdůvodně osočuješ a dáváš mi nepodloženou nálepku. Měj ji také: ode dneška tě budu titulovat „ukecaný Lipánekmazánek“.

Odp5: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 25.2.2010 0:27

To se pleteš. Ublíženečkovy starosti jsou zdaleka nejhorší na světě a nikdo si to nedovedeme představit.;-)

Odp2: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
ivana Kozárová, 24.2.2010 14:35

Merlinne,jest psáno,že si máš dát pozor,abys nepadl,když si myslíš,že stojíš. Silná Tlapka nepotřebuje Tvoje rady a doporučení. Žádnej vědec ani pseudovědec nepřišel zpátky z míst,odkud není návratu,aby nám pravdivě poreferoval,kdo jsme,odkud přicházíme a kam jdeme a nikdo nikdy nebude vědět,kdo je a kde sídlí jeho já právě z tohoto důvodu. Neznáme počátek ani konec. Zná jej náš Tvůrce a my jsme jako ty žáby v kaluži,co hleděly vzhůru k nebi. Ať už se nafukujeme a poulíme zraky víc čí míň,jsme na tom zhruba stejně. Akorát že možná spadneš z větší vejšky a narazíš si frňolu. Tschus!

Odp3: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 24.2.2010 19:23

A pak se zvednu a půjdu dál. Za svým snem. A srdce mě povede, rozum bude jeho společníkem. Nebudu brečet, za můj pád si můžu sám.

Odp4: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 24.2.2010 23:16

Kdepak Merlině, „srdce“ tě nepovede, protože ho nemáš. :-(

Odp5: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 24.2.2010 23:41

Já vím, protože ti nesháním práci. A co ty, máš přes všechno to litování sama sebe také čas na pomáhání druhým?

Odp6: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 24.2.2010 23:58

To víš že jo. Já víc pomáhám a méně o tom mluvím, nebo nemluvím vůbec. A pomáhám zadarmo: staré babce umyji nohy a ostříhám ji, maličkou holčičku učím písmenka , nezaměstnanému mladíkovi řeknu něco povzbudivého aj. A ti lidé, kterým pomáhám, patří mezi tebou nazývané tzv. „neschopné a neúspěšné“. Já je za takové nepokládám, a proto a tím spíše jim pomáhám, díky ani publicitu za to nečekám. A klidně nad tou mou pomocí můžeš ohrnout nos; ty lidičky jsou mi za ni vděční a dávají mi to úsměvem znát.

Odp7: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 25.2.2010 0:20

Nad tím vůbec neohrnuji nos, proč bych měl? Už jsem řekl, v jakém prostředí jsem vyrůstal. Lidé okolo mě mají existenční problémy. Pomáhám jak můžu, ale nestačí to. Sám tím ohrožuji svojí rodinu, protože z rodinného rozpočtu jim občas půjčím na jídlo (protože vím, jaké to je nemít co jíst). Píšu jim všeljaká odvolání proti soudním rozhodnutím, a protože té soudní hantýrce vůbec nerozumí, tak jim to musím někdy i doslova „překládát“. Divil by ses, jak mě moje okolí vnímá. Stojím oběma nohama pevně na zemi, jak se říká. Ale nejsem sobec - mám 4 sourozence, musel jsem se naučit vycházet s lidma. A mám lidi rád. To však neznamená, že tady s tebou budu brečet. Protože věřím, že kdybys moc chtěl a věřil v dobrý výsledek, tak s tím můžeš něco udělat. To nejhorší, co pro tebe může někdo udělat je, že ti řekne - máš pravdu, všechno je to naprd a ty s tím nic neuděláš...

PS: nedovedu si představit jak někomu říkáš něco povzbudivého ;-)

Odp8: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 25.2.2010 21:29

Merline, vzpamatuj se a buď alespoň trochu objektivní !!! :

Nikdy jsem nikde NEBREČEL, nikdy jsem NECHTĚL abys brečel se mnou !!!

A že si mne neumíš představit, jak říkám něco povzbudivého, tak to je pouze, ale opravdu pouze tvoje chyba. !!!

Já si zase bohužel naopak neumím představit, že „máš rád lidi“, jak tvrdíš. Mně teda určitě rád nemáš, přestože k tomu nemáš žádný objektivní důvod.

Odp9: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 25.2.2010 22:11

To není pouze Merlinnova chyba. Nedá se předpokládat, že jeden dokáže namalovat obraz, když jediné, co od něj známe, jsou špatně zabrané fotoobrázky.

Mít či nemít se s někým rád není nikdy podloženo objektivními důvody. Vždy v tom hrají roli zcela individuální subjektivní pocity. A mimoto z ničeho se nedá vydedukovat, že tě Merlinn nemá rád.

A ty vykřičkníky si můžeš odpustit - je od tebe netaktické dávat bezuzdný průchod hysterii. Buď rád, že tady jsou s tebou slušní lidé, kteří toho nezneužijou.

Odp9: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 25.2.2010 23:08

Romantiku, mám tě rád.;-)

Odp10: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
zvoník, 26.2.2010 19:36

Teda tady musím, merlinne, napsat, že když to, že máš rád Romantika, ještě jednou nebo vícekrát zopakuješ, začnu tomu věřit jako pravdě, což může být fakt úspěch! :-)
Ale já si stejně myslím své..., takže na hranici se mnou!

Odp11: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 26.2.2010 19:50

Nesouhlasím s jeho světonázorem, ale to přeci neznamená, že ho nenávidím. Nicméně, to, že si to myslí jenom podtrhává jeho negativní pohled na svět, včetně mě a sebe.

Odp12: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 27.2.2010 20:17

To se jenom uplatnilo heslo podle sebe soudím tebe. Někteří lidé toho, s kým nesouhlasí, automaticky nenávidí a nechápou, že někdo může fungovat jinak.

Odp13: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 27.2.2010 20:24

On hlavně chudák nenávidí sebe.

Odp12: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
zvoník, 27.2.2010 22:53

S negativním názorem a pohledem na svět se člověk nerodí. Tedy se jistě nenarodil ani Romantik. Už to, že jste mu tady někdo začali říkat romantik, svědčí o tom, že nemůže mít negativní pohled na svět sám od sebe, tedy vrozený. Znovu tedy, pokud nějaká negativa přece jenom má, musel je získat, nebo lépe řečeno, musel mu je někdo začít vsugerovávat, kdo má sobě vlastní zalíbení otravovat druhým lidem bez patřičného frajerství život svými výlevy o tom, jak jsou druzí neschopní a on sám je king! Kdo to asi byl a kdo to asi tady na svíci stále je?... Ono totiž ponižovat ostatní, stále je hlouběji zašlapávat je do země, když náhodou nějak v životě upadnou a ocitnou se na zemi, je vlastností mnoha zlých lidí, obyčejně velmi movitých!!! Všimli jste si? A já mám velmi vážný pocit, že se to právě projevuje u Tebe Lipovane a u Vás merlinne... Takže si nemáte co vyčítat a také mi to nemůžete nijak vyvrátit. Patří k vám ještě jak Ivan, tak Juras. Vypadá to jako byste byli všichni nikoli z jedné snůšky vajec, ale jen z jednoho vejce skutečného baziliška.

Odp13: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 27.2.2010 23:01

No ale my takoví nejsme od narození. Někdo nám to musel vsugerovat, ne? ;-)

Romantikovi začal říkat romantik romantik. To svědčí o tom, že nemůže mít negativní pohled na svět sám od sebe, ale vsugeroval mu to romantik. Takhles to myslel?

Odp13: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 28.2.2010 1:17

Nevíte a soudíte. Romantik je jeho dřívější nick... A nemáte pravdu, s tím se člověk rodí. Dispozice pro úzkost a deprese. Mojí dceři je pět let a je úzkostná už od narození. Naučila se tomu v bříšku maminky? Na svět přicházíme s určitým přednastavením, které se dá zkušenostma poupravit...

Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
tlapka, 9.3.2010 16:26

Pořád říkám že je to chemie ale nikdo mi to nechce věřit.

Odp13: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
., 9.3.2010 21:49

Zvoníku, napsal jsi to pěkně, děkuji za zastání.
Ať se Ti všechno daří, v práci i na věžích. Přeji Ti stálé zdraví a radost z nového jara.

Skutečně jsem měl první přezdívku „Romantik“, avšak nějaký neférový svícař se pak pod svůj komentář podepsal mou přezdívkou. Tak mne to rozzlobilo, a od té doby pak jsem začal být vším možným, i jiným.
Ale Ivanovou radostí bylo vždy mne podle čísla odhalit a ostatním sdělit, že to jsem já. ( : - (

Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
ivan, 9.3.2010 22:49

Romantiku, vždyť se tady mnozí známe už roky. Poznal jsem tě vždy už podle úvodu a prvních dvou řádek, nehledě na temata, ty opomíjím.

Slovosled, užívaná slova, rytmus, důrazy, délka příspěvků, stylistka. Ujištuju tě, že jsem žádnou radost z tvého odhalování neměl. IP adresa byla vždy jen razítkem potvrzujícím domělou skutečnost.
Je to stejné jako když poznáš někoho na dálku podle postavy, délky kroku, klátivosti, pružnosti nebo prkenosti a mnohých identitů jejichž soubor tvoří obtížnou zaměnitelnost.

Současně ti potvrzuju, že vědomé zneužívání nicků někoho jiného je křivárnou a neberu ho ani na Aprýla. Prostě se mě nelíbí!

Odp14: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
ivan, 9.3.2010 22:56

Navíc, myslím, že jsem se tě tehdy dost ostře zastal, zrovna tak, když tě chtěl někdo vypudit poukazem na to, že by si měl vypadnout. Myslím, že jsem se nikdy ničeho takového nedopustil.

Merlinovi
., 9.3.2010 14:20

To mne Merline překvapuje, ale děkuji. ( : - )
A proto se tedy také ke mně pokus chovat přívětivěji, nebo alespoň inertně. Přeji Ti pěkné jaro a hodně kytiček i v duši. ( : - )

Odp: Merlinovi
merlinn, 9.3.2010 15:35

Už aby ty kytičky rozkvetly...

Odp8: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
zvoník, 4.3.2010 21:57

Merlinne,
z vás mluví jeden politik, který byl dokonce presidentem ČR. Všem ostatním radil veřejně pít vodu a sám si hojně přihýbal vína z našeho společného! Hádejte který politik to byl? Tak všem radíte stejně jako on!

Odp9: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
merlinn, 4.3.2010 23:06

Teda pane zvoníku máte pravdu! Vy mě znáte líp, než já sám. Jak vy to děláte?

Odp7: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Juras, 25.2.2010 0:25

Jo, tak to by mě zajímalo. Co asi tak říkáš povzbudivého nezaměstnaným mladíkům... :-)

Odp: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
Sova, 22.3.2010 15:21

Rád bych se vyjádřil, protože nesouhlasím:

..nám, obyčejným lidem, stále více ubližováno, a že jsme systematicky ožebračováni.

Neuvědomujete si, že žádný člověk není obyčejný a že nemít peníze není zase takové pohroma, někdy ba naopak.
A vřte, že život iluze je.

Doporučuji ti, aby ses pokusil svůj volný čas využít prospěšněji, a to pro ostatní lidi a tím i pro sebe, než bádáním ve zbytečných nepraktických tiskovinách.

Ne! Bádání a objevování sebe samého je to nejlepší, co můžete pro sebe i pro ostatní udělat!

Odp2: V polovině mi došla trpělivost, tedy článek nedočten.
tlapka, 22.3.2010 16:37

Já souhlasím se Sovou. Nejdůležitější je přemýšlet nad podstatami jevů. Pokud můžeme vyžít, peníze takovým problémem nejsou.

Krev?
Vlastimil Čech, 20.2.2010 23:11

Paní Kozárová si myslí, že identita člověka spočívá v krvi... a napsala o tom hezký komentář...

Odp: Krev?
TomasP, 21.2.2010 12:08

..poprosím o odkaz;-)

Odp2: Krev?
ivana Kozárová, 24.2.2010 14:44

Jednoduše tak,že složení krve je stejně jako daktyloskopický znak u každého člověka jedinečné. V tzv. primitivních společenstvích se otisk dlaně považoval za podpis. Duše těla jest její krev,psáno v bibli. Skrze krev Pána Ježíše Krista je svět zachráněn. Krev je vylita při porodu,krev volá a kříčí při vraždě- viz Abel a Kain. Krev je substancí neprobádanou a zneužívanou. Krev zdaleka není jen tělní tekutina,která nese kyslík a živiny. Má to v krvi. Krev není voda.- i v lidových moudrech to najdete. Krev je tělesná a duchovní substance podobně jako světlo má vlnový a korpuskulární charakter. Krví se podepisujete čertu.- dáváte mu tím svoji duši- potažmo život. Kdo hledá,sám si může najít další souvislosti...

Odp3: Krev?
tlapka, 24.2.2010 18:10

Pouze z cizího krev neteče ;-)

Odp3: Krev?
TomasP, 25.2.2010 12:14

Hezké, ale lidskou bibli bych do toho netahal;-)

Odp4: Krev?
ivana Kozárová, 25.2.2010 19:09

Odkud pochází pojem lidská bible?

Odp5: Krev?
TomasP, 25.2.2010 21:22

To já jen chtěl vyjádřit svůj odpor k náboženství a tedy i k tomuto bestseleru. Historie náboženství nám ukazuje, že nemá nic společného s vírou, láskou a bohem..;-)

Odp6: Krev?
., 25.2.2010 21:34

... jako současný systém nemá nic společného s „ vítězící pravdou a láskou nad zelem a nenávistí “, jak kdysi jeden sliboval.

Odp6: Krev?
ivana Kozárová, 25.2.2010 21:48

Nic proti Vašemu odporu,ale největší myslitelé a umělci všech dob tuto knihu znali a respektovali,ne jako lidský výtvor,ale jako knihu Bohem inspirovanou. Newton. Heine. Darwin. Einstein . Bosch. - Jen tak namátkou. Zahoďte bibli,zahodíte přinejmenším kus světové kultury,pokud jste ateista,zahodíte mravní kodex,pokud jste politik,zahodíte poznání Boha,pokud jste Žid nebo křesťan.... Tuto knihu miloval Albert Schweitzer a mnozí lidé,o jejihž kvalitách zřejmě nepochybujete. Myslíte si,že oni se mýlili a Vy ne?

Odp7: Krev?
TomasP, 26.2.2010 9:17

Jistě, vysloví-li někdo nahlas myšlenku, kterou nikdo z nás nemusí ověřovat a snadno lze přijmout za sobě vlastní a bez výhrad pravdivou, jako třeba staří myslitelé, pak se dá mluvit o tom, že jde o myšlenku Bohem inspirovanou. A bible jistě i tyto myšlenky obsahuje.
K morálnímu kodexu jenom tolik, že ho máme každý s sebou a nemusíme ho číst, abychom přejímali další myšlenky manipulativní. Pokud v každém svém rozhodování jsem schopen potlačit rozumovou stránku nahlížení a uplatním jen pocitovou, rozhodnu se vždy podle nejlepšího morálního kodexu, který nemusel být nikdy sepsán.
K tomu proč mnozí veřejně věřili bibli a náboženství je také těžké dohledat se pravdy pokud těmto lidem nešlo o nic víc než o život jaký vedli.
Vyjmenovala jste mi skoro všechno co můžu být, ale napadlo někoho v tomto škatulkování, že jsem člověk, který věří v boha, který má stejné morální smýšlení jako já a přitom se nehlásím ani k jednomu náboženství? Jsem tedy ateista? A příjdu proto podle zmanipulovaných do pekel horoucích?;-)

Odp8: Krev?
Juras, 26.2.2010 10:57

Jasně, pokud nevěříš tím způsobem, který já propaguju, seš nevěřící pes a půjdeš do pekla! :-) A co když naopak každé náboženství je pravdivé ale jen pro své souvěrce? Tzn. Cokoliv říká o stoupencích jiné víry, není pravda. Docela by se mi líbilo, kdyby se každému stalo to, v co věří. Ivanka by šla do ráje, budhisti by se znovu narodili na Zemi, právníci by šli do pekla a ateisti by prostě přestali existovat.

Odp9: Krev?
TomasP, 26.2.2010 11:27

Hezké myšlenky:-), ale kam by patřili lidi co konvertovali, nebo konvertují neustále? Co mentálně postižení nebo kmeny křováků, kteří se o mnou vymyšleném náboženství nikdy nedozví, nebo kam se zvířaty, také mají život a pocity, kam s rostlinami, nebo opravdu jsme tak egocentričtí, že vnímáme kolem sebe hlavně sebe? Absolutní pravda je jen jedna a náboženství je způsob jak nám ji zahalit a manipulovat lidi ve smyslu rozděl a panuj, panují pak ti kdož rozdělili a z pravdy těží až dodnes..;-)
Pokoj lidem dobré vůle!;-)

Odp10: Krev?
tlapka, 26.2.2010 11:31

Všechno je jen chemie.

Odp11: Krev?
TomasP, 26.2.2010 11:45

Dovoluji si nesouhlasit;-).
Chemie je věda, která se zabývá vlastnostmi, složením, přípravou, strukturou anorganických a organických látek a jejich vzájemnými interakcemi. Toto naráží v tom, že chemie předpokládá zákonitosti. Jestliže uvažujeme nějaké nahodilosti mimo zákonitosti, pak co umožní tuto nahodilost, nebo je to opět zákonitost, která je nám ještě neznámá? Pokud je vše pouze zákonitost, pak je Váš život řízen osudem a každá Vaše volba je jen zdánlivá. Jaký je pak smysl iluze, že vše ve vesmíru je jen jeden příběh -film..
Já necítím svou duši natolik spoutanou, abych Vaši iluzi mohl příjmout.;-)

Odp12: Krev?
Juras, 26.2.2010 13:59

Já myslím, že chemie předpokládá nejen zákonitosti, ale hlavně neměnné přírodní zákony. Kdyby nám bůh najednou změnil nějaký drobný parametr - třeba velikost síly nutné k vytržení elektronu z obalu atomu, asi bychom se divili, jak moc by to s chemií zacvičilo :-)

Odp13: Krev?
TomasP, 26.2.2010 14:42

To je prakticky totéž o čem jsem mluvil -zákonitosti nebo přírodní zákony. Z hlediska toho, že se necítím jako osudem řízená bytost, tedy že nejsem řízen pouze chemickými reakcemi na okolí od smyslové úrovně k atomární a ještě drobnější, má iluze okolního světa musí být nutně složitější než, že je vše řízeno pevně danými zákonitostmi. Z toho plyne, že jestliže nejsem osudem řízená bytost, ale bytost schopná vlastního zhodnocení, názorů a rozhodování, pak iluze mého okolí musí být nutně schopná změny.
Tato změna může nastat více způsoby:
1. na základě poznání nových skutečností (např. výzkum), změním stávající iluzi o okolním světě
2. změní se iluze o mém poznávání, dojdu názoru, že ve veškerém svém vidění okolního světa jsem zanedbával skutečnosti podstatné pro své další poznání a rozhodování (např. že jsem více než jen osudem (chemií) řízená bytost)
3. změní se zákonitosti, které jsme dosud považovali za absolutní, bez našeho poznání této skutečnosti
Ad. bod 1 -přísluší smyslovému a rozumovému poznání
Ad. bod 2 -přísluší rozumovému a pocitovému poznávání
Ad. bod 3 -přísluší stvořiteli -Bohu
Nejvyšší schopnost změny - absolutní, má bůh. Nicméně mé iluze jsem schopen měnit na základě poznání a své iluze jsem schopen měnit na základě přístupu k poznávání. Z hlediska našich iluzionárních Já, jsme schopni vždy jen subjektivního poznání reality. No, ale teď mám návštěvu, tak své myšlenky dokončím třeba později;-)

Odp14: Krev?
tlapka, 26.2.2010 14:50

Víra v Boha a svobodnou duši samozřejmě obsahuje více než chemii, to musím přiznat. Ale otázka: Praštím se do hlavy a upadnu do bezvědomí. Kde je v té chvíli moje duše?

Odp15: Krev?
TomasP, 26.2.2010 19:11

..ve Vaší mysli, která má svou vědomou a nevědomou stránku..

Odp15: Krev?
TomasP, 26.2.2010 19:13

:-)Otázka by také mohla znít a kde je, když se nepraštíte?;-):-)

Odp16: Krev?
tlapka, 1.3.2010 11:25

Většinou na dovolené.

Odp15: Krev?
TomasP, 26.2.2010 19:26

Jo a taky Chemie nevysvětluje svobodnou mysl, tedy sama chemie se neobejde bez Boha.;-)

Odp16: Krev?
tlapka, 1.3.2010 11:26

O Svobodné mysli jsou pochybnosti ze strany vědy, že je to pouze POCIT.

Odp17: Krev?
TomasP, 1.3.2010 22:10

Že by tolik klamných pocitů? Jestliže není svobodná vůle, čím je dáno, to že nyní píši tyto řádky?;-)

Odp18: Krev?
tlapka, 3.3.2010 9:07

Kvítku medový to se nikdo nedoví. Jsou věci na které mozek nestačí a to je zvláště činnost mozků.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp19: Krev?
TomasP, 6.3.2010 20:28

Souhlasím, že mozek je dost možná ta nejsložitější věc ve vesmíru..;-)

Odp14: Krev?
Juras, 27.2.2010 20:23

Myslím, že to není totéž. Já jsem měl na mysli, že věda používá jeden předpoklad, nad kterým se ani nezamýšlí, že nemusí být pravdivý. A to, že přírodní zákony jsou v čase a prostoru neměnné. Proč si myslí, že např. rychlost světla je konstantní? Že má stejnou hodnotu tady jako v sousední galaxii a že je světlo stejně rychlé jako bylo před milionem let? Nikdo nikdy nic takového nevyslovil, ale všichni to berou jako fakt a počítají s tím. Ale to je bludný omyl.

Odp15: Krev?
TomasP, 27.2.2010 22:39

Jistě musím souhlasit, hezké zamyšlení!;-)

Odp15: Krev?
tlapka, 1.3.2010 11:27

Jako s tím světlem že to tak není? A jak to je.

Odp16: Krev?
ivana Kozárová, 7.3.2010 11:15

Já myslím,že Juras měl na mysli to,že lidi by si měli častějc přiznat,že něco může být i jinak

Odp17: Krev?
Juras, 12.4.2010 10:03

Přesně tak. Neprokázané předpoklady, které někomu připadaly „rozumné“, ale které platit nemusí.
Proto mi připadají zarytí darwinisté v zajetí bludu - přijali princip evoluce, řekli (zjednodušeně), že se z jednoduššího vyvíjí složitější. Od toho si zbrkle odvodili, že mohou jít v pátrání proti proudu času podaří se jim najít nejjednodušší organismus, z něhož to vzniklo. To se jim nepodařilo, ale nebrání jim to v přesvědčení, že něco takového muselo existovat a tedy že život vznikl nějak sám od sebe - nakonec sami sebe přesvědčili, že darwinova teorie mluví nejen o vývoji druhů, ale vysvětluje i vznik života nezávislý na nějakém stvořiteli. A od toho už jen krůček k tomu, aby svou bludnou víru v neexistenci boha označovali neoprávněně pojmem „vědecký názor“.

Odp18: Krev?
ivana Kozárová, 12.4.2010 17:40

Mám za to,že věřit v Evoluci je namáhavější,než věřit ve Stvořitele. Nesmysly,které musí jeden přijmout,aby ospravedlnil evoluční žblechty,vyžadujou fanatickou víru. Kafemlejnek z patnácti součástek složí negramotná Brazilka za 5 minut. Budu-li těmito součástkami třepat v krab ici pět tisíc let různými směry,můžu věřit,že se spojí za dalších tisíc let ve funkční kafemlejnek,he he....

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp19: Krev?
TomasP, 12.4.2010 17:52

..taky se domnívám, že tu hraje roli vyšší moc, ale živé buňky nejsou součástky kafemlejnku..:-)) A uvážíme-li, že vše ve vesmíru je vystavěno na fraktálech, pak buňky jsou tvořeny také živými organismy a vesmír sám je jeden živý organismus.. Bůh ví..:-))

Odp20: Krev?
ivana Kozárová, 12.4.2010 18:08

Já věřím na pralátku,ze které je vše a ze které vše pochází. Byl jeden,prvorozený všeho stvoření / Ježíš ve své předlidské existenci / prostřednictvím něhož bylo vše stvořeno. Vše,co my tady máme a známe včetně nás. Planeta tvoří jeden celek,je to jedna bytost. Až dosud si to většina lidí neuvědomuje a tudíž tato Bytost trpí autoimunitními chorobami. Bojujeme sami proti sobě.... Vše má jeden Základ,kterej je ovšem lidstvu ukradenej. Kořistíme,loupíme,vraždíme a trpíme. Můj Bůh se na mě dívá očima mé kočky a je skryrý v křišťálové zmrzlé kapce. Je všude kolem. Dává všemu život. A my ho neustále svou ignorancí a zlobou zabíjíme. Ti,kdo věří,že člověka stvořil Bůh,cítí vůči němu závazek a odpovědnost. Ti,kdo říkají,že člověk je výtvorem náhody,jsou odpovědní sami sobě... je to pohodlnější...

Odp16: Krev?
TomasP, 7.3.2010 11:52

Pro spoustu lidí je to tak jak říkají vědci v dnešní době!;-)

Odp12: Krev?
Sova, 23.3.2010 8:55

Věřím teorii, že vše je předem předurčeno, ať už je to z fyzického materiálního hlediska (to je ta chemie) nebo i z hlediska náboženského.

Myslím, že v den kdy vznikl vesmír byl již i chemicky předurčen i jeho konec a věřím, že člověk je pouze z malé části hoden svobodného rozhodnutí, možná že člověk nemá možnost svobodně se rozhodovat vůbec..

Odp13: Krev?
tlapka, 12.4.2010 11:59

To si taky skoro myslsím.

Odp13: Krev?
ivana Kozárová, 12.4.2010 18:10

Jeremjáš : Moudrému muži nepatří,aby řídil svůj krok...

Odp11: Krev?
zvoník, 26.2.2010 20:06

Ano, chemie.
Známý profesor chemie: ,,Kyselino sírová, zdraví neškodná, hup do krku!"

Odp9: Krev?
merlinn, 26.2.2010 11:29

Viz článek: V nebi dnes neberou... ;-)

Odp10: Krev?
TomasP, 26.2.2010 12:17

Moc hezký článek, v podstatě je mi velmi blízký!;-)

Odp8: Krev?
Juras, 26.2.2010 10:58

Ateista nejseš, seš pravděpodobně monoteista, protože mluvíš o jednom bohu. Ateista je věřící člověk věřící v nula bohů.

Odp9: Krev?
TomasP, 26.2.2010 11:36

Jo, ale pro mě je bůh stvořitel, někdo nebo něco co dalo impulz k stvoření všeho co vnímáme, ale záleží na každém z nás jaký je. Jestli ho budeme vnímat jako odměňujícího nebo trestajícího, pak pro nás tato iluze boha bude pravdivá. Má představa boha, je taková, že ponechal volnou ruku životu, abychom se sami sobě mohli stát bohy.
Kdybychom se dokázali řídit svými pocity žili bychom v ráji, jenže tyto pocity nesmí pramenit z frustrace nespravedlnosti, ale z vize spravedlnosti.

Odp10: Krev?
tlapka, 26.2.2010 14:51

Vnucuje se mi myšlenka, jestli skutečně Stvořitel se takto zajímá, odměňuje, trestá.

Odp11: Krev?
TomasP, 26.2.2010 19:10

..to je jen iluzorní..;-)

Odp11: Krev?
zvoník, 26.2.2010 20:16

Já osobně si myslím, že my lidé jsme Panu stvořiteli úplně šumafuk asi tak jako nám lidem je jedno, kolik much letá v létě nad naším vlastním hnojištěm.

Odp12: Krev?
Juras, 27.2.2010 20:25

Konečně z Tebe vypadlo něco rozumného :-)

Odp10: Krev?
Juras, 27.2.2010 20:34

No spousta lidí si myslí, že bůh je stvořitel, navíc i operátor, který může do našeho světa zasahovat a někdo navíc mu ještě přisuzuje roli hlídače, který by měl dohlížet, aby se tady nepáchaly války a podobné zlé události.
Když si vezmeme vývoj nějakého lidského počítačového systému, tak tam jsou role analytik, návrhář, implementátor, tester, provozovatel, a ještě mnoho dalších.

Z pohledu práce - analytik vymyslí, jak se to bude dělat, návrhář navrhne, jak bude vypadat systém, implementátor to naprogramuje, tester otestuje, provozovatel to spustí a hlídá, jestli systém funguje správně. Potom je tam ještě uživatel, který se systémem pracuje.

Vrátíme-li se k bohu. Co on vlastně udělal? Je to stvořitel, takže systém stvořil, naprogramoval, potom se stará o to, aby fungoval (sesílá zázraky, hlídá, jestli lidi plní jeho přikázázní a kdyžtak sem pustí oheň či vodu), je tedy i provozovatel. Ovšem nevím, proč předpokládat, že oba - stvořitel i provozovatel, jsou jedna bytost. uživateli tohoto světa jsou možná duchové, kteří se sem inkarnují. Ale co by mě zajímalo nejvíc, kdo to tady vlastně vymyslel a navrhl? ;-)

Odp11: Krev?
Juras, 27.2.2010 20:36

Ale dost možná jsme jenom testovací fáze verze světa, třeba už zítra řeknou:„No, ještě tam nějaké chyby jsou, ale máme nejvyšší čas vypálit to na CD a dodat v termínu zákazníkovi. Takže testový provoz konečně vypínáme a jdeme bouchnout šampáňo na oslavu ;-)

Odp12: Krev?
Alfons, 28.2.2010 1:52

Do člověčího operačního systému se dostal vir-peníze a hromadění majetku.:-(

Odp13: Krev?
tlapka, 4.3.2010 11:05

Je to způsobeno Satanem ! :-(

Odp12: Krev?
TomasP, 1.3.2010 22:18

Jako úvaha moc hezké!;-):-):-)
Mám zkušenost než se pokoušet opravit program se špatným vývojem, je kolikrát lepší hodit jej do koše a začít odznovu...;-):-):-)

Odp13: Krev?
Juras, 2.3.2010 6:51

To je taková přirozená reakce proti lidem, kteří myslí, že ten bůh nemá na práci nic jiného než se starat o nás a že jsme pro Něho smyslem života. Schválně - pro kolik procent lidí je práce smyslem života? Většina to dělá jen kvůli výplatě, oddělá si svoje a občas dělají zmetky a chyby. K tomu je třeba ještě Jeden pod pantoflem a v práci si vybíjí frustraci.

Odp14: Krev?
Juras, 2.3.2010 6:52

Tohle vědí, říkají, že „bůh stvrořil člověka k obrazu svému“ a přitom bohu přisuzují úplně jiné vlastnosti, než má většina lidí.

Odp15: Krev?
tlapka, 4.3.2010 11:06

Dobrý postřeh ! Ovšem Obraz- to může být jen jako v zrcadle neboli Odraz.

Odp11: Krev?
zvoník, 2.3.2010 5:06

Bůh má dnes k lidem stejný postoj jako člověk k mouchám nad svým vlastním hnojištěm.

Odp12: Krev?
Juras, 2.3.2010 6:46

Já vím, že jsem tě za takový příspěvek jednou pochválil, ale opakováním si nepomůžeš. Nechválím za stejnou věc dvakrát :-)

Odp12: Krev?
Alfons, 2.3.2010 6:51

Bůh je PRAVDA, takže jsi trochu mimo.;-)

Odp13: Krev?
Juras, 2.3.2010 6:53

Takže to není stvořitel?

Odp13: Krev?
zvoník, 2.3.2010 8:23

Bůh je pravda, to ano, ale co když je to právě ta pravda s tím hnojištěm? Chtěl bys například, aby se Ti narodil syn, který by byl moucha, a ulétl by Ti na hnojiště? Asi bys chtěl, aby se Ti brzo vrátil, co? Holt to nemáme nikdo tak lehké jak to shůry vypadá...

Odp12: Krev?
TomasP, 6.3.2010 20:36

Víc než jaký postoj k lidem má bůh mi záleží na tom, jaký postoj k lidem máte Vy nebo kdokoli jiný..;-)

Odp9: Krev?
zvoník, 26.2.2010 20:08

Mluvit může, věřit nemusí...

Odp8: Krev?
ivana Kozárová, 28.2.2010 14:54

Peklo horoucí vymysleli lidi. Proč by měl člověk být trestán věčným trestem za činy,které spáchal v časově omezeném intervalu... Snad jedině Bosch a jiní měli právo peklo malovat,když to tak pěkně dokázali- a zas malovali jen to lidské peklo,co si sami lidi dělají sobě navzájem... Bůh nikým nemanipuluje. Dal pouze oněch deset doporučení a na každém člověku je,co s tím bude dělat nebo nedělat. Máte-li pocit,že Vaše morální smýšlení je božího původu,je to Váš pocit. Spoléhat se na pocity se nevyplácí,moje zkušenost. Spoléhat se na rozum se už vůbec nevyplácí:-( Bibli věřím,protože ji považuju za to nejlepší vodítko pro život. Je to takový návod na používání člověka;-) Je zajímavý,když si někdo koupí ledničku,tak zpravidla ten návod na její používání přečte.;-) Ale pokud si myslíte a víte,že mravní boží zákon nosíte sám v sobě a nepotřebujete nic a nikoho k tomu,abyste si ho v sobě udržel a obnovoval,je to jistě Vaše právo. Třeba tomu tak skutečně je a já Vám jen nutím nějakou knihu,které se zbytečně moc a zbytečně dlouhou dobu věnovali vědci,doktoři,básníci a jiní bloudi,jejihž důvody ke studiu bible nemá cenu zkoumat....Odpusťte mi moji ironii,ale jsem natolik ovlivnitelná lidmi,které považuju za cennější ,než sebe,že ráda věnuju čas a pozornost tomu,čemu oni věnovali svůj život. Svými díly a svým životem učinili můj život bohatší,děkuju jim za to a považuju je za živější,než jsou mnozí živí lidé právě tím,co vytvořili. Na jedné staré půdě jsem našla zaprášenou knížku Heineho veršů. Ta knížka tam ležela možná sto let. Je v ní zápis z roku 1910.Německy,kurentem: Tento poklad nalezen a přečten 18.června 1910. Člověk nachází v životě poklady,každej jinde a jinak.

Odp9: Krev?
TomasP, 28.2.2010 17:10

Přeji pěkný den paní nebo slečno Ivano. Umíte opravdu pěkně upoutat mysl člověka, tedy alespoň u mě se Vám to povedlo.

Mrknu-li se jen na desatero, co za tímto můžu spatřit..?

1. Já jsem Pán, tvůj Bůh, nebudeš mít jiné bohy mimo mne
//..nikdy nezměníš víru!
2. Nevezmeš jména Božího nadarmo
//..doplňuje bod 1, visí nad tebou vykřičník ! ..
3. Pomni, abys den sváteční světil
//..upevňuj svou víru!!!
4. Cti otce svého i matku svou, abys dlouho živ byl a dobře se ti vedlo na zemi
//..ovšem, že cti, a také převezmi také jejich víru!!!!!!
5. Nezabiješ
//..nepotřebuji číst, abych věděl
6. Nesesmilníš
//..nepotřebuji číst, abych věděl
7. Nepokradeš
//..nepotřebuji číst, abych věděl
8. Nepromluvíš křivého svědectví
//..nepotřebuji číst, abych věděl
9. Nepožádáš manželky bližního svého
//..nepotřebuji číst, abych věděl
10. Nepožádáš statku bližního svého
//..copak statek je svatý? Nebo ještě hůře, vlastnictví? Proč tam není pomož bližnímu svému, aby nemusel žádat tvůj statek? Nebo poděl se. Takhle to zní jako ochrana na materialistické uspořádání, a když zemřeš protože tě druzí budou přehlížet a hledět si jen svých statků, tak jsi alespoň žil podle desatera, já nejsem sprostý, ale tohle je..

Mám raději pozitivní přístup.. Přesto, jste mi zavdala myšlenku, že si bibli otevřu a něco si přečtu. Nějaké doporučení, které statě?;-)
Nejde mi totiž do hlavy, proč ti velikáni byli biblí „zblblí“..;-) Otázkou také je do jaké míry si mohl dovolit slavný člověk znevážit bibli, že ano???????

Jinak jak jsem již řekl, víra ve věci dobré šlechtí, náboženství manipuluje! Každá mocenská instituce je prolezlá korupcí a manipulací, někde jsou důvodem peníze, jinde mysl (duše)..

Omlouvám se, že jsem se místy vyjádřil expresivně, ale nesnáším manipulaci mysli. A morální kodex mám skutečně v sobě, jde o to, že se nesmí uplatňovat pocity ve svůj prospěch, ale v prospěch svého okolí. Pravdou totiž jest, že nelze být šťastný v nešťastném prostředí..

Hezký den!;-)

Odp10: Krev?
ivana Kozárová, 28.2.2010 19:26

Morální Zákon máme v sobě zadán od Stvořitele. On nám ho však nenutí. Proto ho rádi obejdeme,nebo na něj pozapomeneme;-) Ti,kdo byli zblblí biblí natolik,že ji překládali i pro lidi z Madagaskaru a mřeli při tom i se svejma rodinama na malárii,ti,kdo žili mezi divochy a léčili jejich neduhy a zakládali lékárny,ti,kdo se nechali mučit a zabít jen proto,že bibli vlastnili,nebyli šílení... Jejich zblblost pocházela z fantastického poznání souvislostí mezi všemi biblickými knihami. Dokázali vysledovat nit,která se táhne od Genesis až po Apokalypsu. Je to poselství Života,které k nám promlouvá z dávnověku a hovoří moderní řečí. Zprostředkovatelé překladů bible do národních jazyků neochvějně věřili,že předávají život a naději na život,který má smysl a který je zakotven v Bohu. Dnešní člověk,manipulován a bombardován kravinami všeho druhu z televize atp. se příliš snadno smířil s tím,že žije proto,aby nakupoval.kakal.bumbal,prožíval kvalitní sex a pokud možno zdravej umřel:-)
K těm prvním přikázáním - např. Nevezmeš Jména nadarmo - by se hodilo přidat ,že Jméno,tetragramaton,bylo posvátné i pro Krista. Znesvěcení Jména se trestalo smrtí. Znát Boží Jméno znamenalo víc,než jen vědět,jaké to je slovo.Znamená to skutečně znát Boha jako osobu - viz Mojžíš 2Mo 34:5. JHVH - Jsem ten,který jest - nebo také Působí,aby se stalo. Jméno obsahuje všechny časy - tj. Bytost,která svá předsevzetí dozajista splní - čerpám z katol. bible z r. 1853- To jen pro upřesnění,proč tolik povyku kolem Jména,vskutku není obyčejné a zřejmě na něm velmi záleží. Navíc dnes nikdo přesně neví,jak se vyslovuje... Neuděláš si vyřezávaný obraz a nebudeš se mu klanět - to tam taky je,dobrej předpis proti modlářství,katolíci na něj rádi zapomněli...Nechci bejt rozvláčná,abych Vás nenudila. Ale zkuste knihu Jonáš jako první. Je krátká a má děj. Jonáše volá Bůh,ale on nechce slyšet a už vůbec se mu nechce dio Ninive,kam ho Bůh posílá,aby varoval před zkázou. Koupí si jízdenku opačným směrem. Bohu však nelze uniknout.... Jestli se obětujete a tu knihu přečtete,můžem hodit řeč. Děkuju za lichotky,ale píšu mnohdy hodně neohrabaně. Přeju krásnej večer.;-) jo - a ještě něco,když je ta neděle,původně den sabatní. Sabat byl velmi důležitý a jeho nedodržení se trestalo smrtí. Netýkal se jen jediného dne. Chránilo to lidi před hamižností a zotročením. Byly sabatní roky,každých sedm let se nechala půda ležet ladem a za sedm krát sedm let se vrátila původnímu majiteli,i když byl zadlužen. Půda nebyla ničím majetkem,de facto se pronajímala za cenu předpokládaného výnosu. Sabatní den předznamenával,že se jeden nemá zbytečně honit,protože všecko se jednou vrátí k původnímu účelu a Počátku. O sabatním dnu měla volno i hospodářská zvířata a mohla odpočívat....

Odp11: Krev?
TomasP, 28.2.2010 20:40

No vidíte, a podle wikipedie už jste zhřešila..;-):-):-)

Ad. druhý bod desatera..
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

Stejně se nemůžu zbavit dojmu, že náboženství vzniklo proto, aby majitelé planety (2% nejbohatších) měli nedotknutelné statky, a poslušné pracující stádo..;-)

Odp12: Krev?
ivana Kozárová, 28.2.2010 23:12

Nejen podle wikipedie:-) A na ten svůj dojem máte plné právo. Jenže je psáno,že mírným bude patřit země,nikoliv bohatým... Dneska je moderní opovrhovat stádem. Nejhorší stáda se živí konzumem televizních splašků. Stádo ovcí,koz a krav plně respektuju a mají moji úctu. Dá se od nich ledacos naučit. Už Masaryk se ptal,odkud bere cenu těch tisíc individuí,když jednotlivec nic neznamená... Dnes vidím opačný extrém - stádo nemá cenu,protože je stádo. Překvapivě bystrý postřeh,jen to má jeden háček. Ti nejstádnější jsou o sobě přesvědčeni,jakými individualitami sami jsou;-);-);-) Fakt mi nevadí,že budu poslušně pracovat. Dokonce pracuju,jak nejlíp umím a to kvůli sobě,abych ze sebe nemusela mít blbej pocit. Možná mám štěstí,že z mé práce nikdo finančně nezbohatne a tak to tak neberu. Na tu chvilku,co jsme tady, - stejně si do hrobu nikdo ssebou nic nevezme...

Odp13: Krev?
TomasP, 28.2.2010 23:41

Hezké, v podstatě téměř se vším s Vámi souhlasím. Jenže dnes skutečně hodně lidí pracuje jen proto, aby měli příjem, práce je pak nebaví nebo nějakým způsobem deptá. Mnohde je práce zbytečná, a mzda také není úměrná fyzickoekonomickému významu (například zemědělec je pro společnost užitečnější než makléř, jeden živí druhé a druhý plánuje jak druhé připravit o majetky). Ale někomu toto vyhovuje a náboženství (nikoli víra v dobro) je něco co říká: „Ale toho si nevšímej, buď dobrý věřící..“..;-):-):-)

Odp14: Krev?
ivana Kozárová, 1.3.2010 17:43

A když se k tomu všemu ještě v kostele doporučuje,koho volit,je toho akorát dost:-(,zcela souhlasím. Kdo je kdo se pozná až v mezní situaci.

Odp15: Krev?
ivan, 1.3.2010 17:46

To se opravdu děje? V kostele?

Odp16: Krev?
ivana Kozárová, 1.3.2010 18:18

Nejen to. Vystoupila jsem z katol. církve hned po sametové revoluci. V Hradci Králové se na zimním stadioně konala mše svatá,kam byla dovezena lebka sv. Václava v policejním Antonu,vystavena na oltáři..... Natolik si vážím památky tohoto českého knížete,že to byla poslední kapka. Náboženství se do politiky nemá míchat. Ani na zimák nepatří. Populisti ať se srocujou na zimákách a mítincích,kážou,koho a jak volit, Ježíš na Pilátovu otázku,zda je vskutku králem,- odpověděl: Mé království není z tohoto světa... A Karel Kryl ve své písni o Demokracii napsal : Farář nám slíbil nebesa a čeká na majetky....

Odp17: Krev?
TomasP, 1.3.2010 19:05

Moc hezká písnička;-)

Paní Ivaně K.
., 1.3.2010 18:08

Paní Ivano K., asi před 5 lety jsme byli o vánocích v kostele na půlnoční mši. Kostel byl opravený, ale topení tam nikdo nenainstaloval, ale to bychom bývali „skousli“. Co jsme však neočekávali, bylo pochvalné kázání pana faráře o zahraniční politice zámořské velmoci a o jejím presidentovi; vlastně tématicky totéž, co jsme každý den viděli a slyšeli v TV.
Proto jsme už od té doby na půlnoční mši nešli.

Zatím jsme totiž nikdy neviděli ani neslyšeli, že by president té zámořské velmoci vášnivě a pochvalně hřímal v kongresu o našem českém kostele :-).

Odp: Paní Ivaně K.
ivan, 1.3.2010 18:16

To byl ale pěknej večerníček.

Odp2: Paní Ivaně K.
Juras, 1.3.2010 18:18

To je krásná pochvala. :-) Od tebe to vezme hezky, kdybych to napsal já, tak by myslel, že ho osočuju ze lži ;-)

Odp3: Paní Ivaně K.
ivan, 1.3.2010 18:22

;-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 1.3.2010 18:29

Nediv se,tečkočárko,u nás není odluka církve od státu. Koho chleba jíš,toho píseň zpívej...:-(

Odp3: Krev?
Sova, 23.3.2010 8:58

Myslím, že v bibli není krev vnímána jako chemicky tělní tekutina.
Řekové se domnívali, že člověk přemýšlí srdcem, nikoli mozkem. Možná měli částečně pravdu,

Odp4: Krev?
tlapka, 23.3.2010 11:52

navíc Staří Řekové mysleli, že Arterie vedou vzduch. nebyla to ta doba kdy se do mrtvol nesmělo řezat?

Odp5: Krev?
Sova, 23.3.2010 20:35

Nebyla, to bylo až později. Říznout si mohli, když to nebyl někdo vážený, nicméně ani z otevřeného těla se toho moc nevyčte.. V Egyptě toho věděli o lidském těle mnohem víc.

Odp4: Krev?
ivana Kozárová, 24.3.2010 21:31

Krev je v bibli ekvivalent života. A život není tekutina...

Odp5: Krev?
Sova, 26.3.2010 11:55

A co je tedy život?

Odp6: Krev?
tlapka, 26.3.2010 12:02

Život je zváště podezřelá forma existence bílkovin. Viz Bedřich Engels

Odp7: Krev?
Sova, 27.3.2010 18:33

Ne! Život je mnohem víc než forma bílkovin a pár litrů krve...

Odp8: Krev?
tlapka, 29.3.2010 18:07

To Skutečně nevím. Ať o tom hloubá kdo je za to placený.

Odp9: Krev?
Sova, 30.3.2010 19:54
Odp10: Krev?
iva, 30.3.2010 20:31

Zkusit být štastný nejde bez poznání být smutný, být šílený nepoznáš bez pohody, trpělivý nebo bláznivý, mít uklizeno nebo poznat chaos, nebudeš vědět co je líný, když nebudeš někdy cílevědomý a pracovitý a naopak. Můžeš se sebevíc snažit být lepší je to pořád nahoru a dolů. Nikdy to není jen nahoru a kdo je uplně dole to nevzdá a snaží se vzchopit. Kamarádka jednou šla na poštu a viděla padat z věžáku kluka. Zahlídla tím bočním viděním jeho šustku jak dopadla kousek od ní. Prý zahlídla i ten jeho výraz obličeje, že to v poslední chvíli nechtěl. Nejde to vzít zpátky, ale někde tam vzadu máme zakodované to nevzdávat a poznat vzlety i pády. Nemyslím ale z věžáku.

Odp7: Krev?
ivana Kozárová, 29.3.2010 17:40

Dovoluji si zde nenápadně připomenout outlou brožurku - spisek páně Engelse Bedřicha : podíl práce na polidštění opice,už jako dítě jsem se při čtení téhož chechtala a chechtala.....

Odp8: Krev?
Alfons, 29.3.2010 18:07

Dnes ale podíl nedostatku práce na poopičení člověka. Hurá zase na stromy.

Odp9: Krev?
tlapka, 29.3.2010 18:09

nesouhlasím. Stejně i tak mají orthopedové a neurochirgové hodně práce s polámanými kostmi a zakrvácenými mozky. Na stromy se nepůjde jelikož mezi jinými člověk ve svém báječném vývoji ztratil taky smysl pro rovnováhu a obratnou motoriku.

Odp10: Krev?
ivana Kozárová, 29.3.2010 18:12

Kdyby jen to...

kde je Vaše já
sysel, 21.2.2010 0:23

to opravdu nevím. Po velmi usilovném čtení příspěvku jsem nenabyl dojmu, že popisuje sbližování východního myšlení a západní vědy. Popravdě jsem se o západní vědě a jejím postoji k umístění -já- moc nedozvěděl. A přece by bylo o čem psát. Kupříkladu o zajímavém zjištění, že člověk s transplantovaným srdcem najednou zjistil, že umí hrát golf, což není nijak triviální dovednost na to, aby se její náhlé objevení dalo chápat jen jako objevení skrytého talentu. Jistě by se dal rozšířit přehled západních výzkumů mozkové činnosti, který byl velmi účelově omezen jen na předakční aktivity. Z Vámi podaného výkladu by se dal snadno nabýt dojem, že člověk je pouhý pozorovatel a za činy svého těla a mozku snad ani není zodpovědný.

Lze připustit, že mimoděčné činnosti existují a již tuším na střední škole jsme se dozvídali, že kupříkladu chůzi se sice naučíme za podpory mozku, ale později se tím jaksi mozek nezatěžuje a valnou část koordinace končetin ponechává na činnosti míchy. Podobně i mozek matematika nebo šachisty jaksi přeskakuje počítání políček na šachovnici kudy by mohl potáhnout jezdec či puntíčkářské převádění členů polynomu z jedné strany rovnice na druhou, protože to je trainingem odsunuto do mimovolné činnosti a může se soustředit na strategii herní situace popřípadě řešení úlohy jako takové. Podobně nelze považovat úvahy o nabídnutí sňatku své vyvolené za něco, co prostě prošlo kolem mého těla a mozek mi o tom převyprávěl romantickou pohádku.

Rozdíly mezi východním a západním pojímáním filosofie, náboženství, meditace, obchodu, autorských a patentových práv, autorit, vztahu k přírodě a vůbec by se daly popisovat dlouho. K tomu lze podotknout, že ani samotný východ natož západ nejsou myšlenkově homogení. V průběhu tisíciletí si vzájemně vykrádaly pokladnice svého vědění a až příliš často pouze s pocitem ekonomické či vojenské převahy se pokoušely s tu větším jindy menším úspěchem tu druhou část podmanit.

Nu, abych se nestal stejně nudným, nabízím výsledky svého hledámí: přál bych si, aby moje já spočinulo v náručí Hospodinově. Není to sice tak petře vyzdobeno šalamounskými citáty (tedy ony by se jistě našly), ale je to poměrně výstižné a, použiv výraziva dnešní mladé genrace: je to hustý. ;-)

Odp: kde je Vaše já
merlinn, 21.2.2010 1:29

Asi jsem to vzal opravdu příliš letem světem, ale už tak to bylo dlouhé. Postoj západní vědy je stejný jako východu - je to jen iluze.
„Z Vámi podaného výkladu by se dal snadno nabýt dojem, že člověk je pouhý pozorovatel a za činy svého těla a mozku snad ani není zodpovědný.“
Z mého výkladu by mělo vyplývat, že člověk je tím tělem a mozkem. To, co nazýváte člověk je iluze.

Automatické činnosti probíhají na pozadí v předvědomí, nemusíme jim věnovat pozornost. Tam také vaše já nezasahuje. Právě výběr ženy je krásný příklad toho, jak nám naše já namlouvá, že se rozhoduje samo. Z moha výzkumů víme, že se člověk rozhoduje podvědomě na základě pachu, imunitního systému jedince, dokonce prý podle genetické výbavy, ať to zní sebevíc podivně. Mozek vydá instrukce a vám se žena líbí. Máte pocit, že jste se rozhodl vy sám, ale o tom bylo rozhodnuto už dříve (i kdyby jen těch pár milisekund dříve).

Rozdíly jsou určitě značné. Připadlo však mi zajímavé, když jsem přišel na tuto podobnost ve vnímáním já mezi západními vědci a východními mysliteli.

kde jsou tvé poklady
sysel, 21.2.2010 9:09

Tedy snad už jen krátce. Připuštěním these, že člověk je iluse a -já- je pouze tělo a mozek (pomiňme podiv, proč mozek, tělesná součást, je citován samostatně), z psychologů naděláte ilusionisty a z umělců i vědců hormonální úchyly. Člověk je především spojení duše a těla. Na tom se shodují nejen duchovní, ale i duševní autority.

Vaše představa, že o všem je rozhodnuto jaksi předem, je poněkud nedokonalým pokusem, vrátit se ve fysice o více než jedno století zpět, k mechanickému determinismu. Ten však byl již naštěstí (ve fysice zcela jistě) překonán a další vědy, byť někdy i s neskrývaným váháním, následovaly.

Správnému genetickému a imunitnímu vzorci, který lze, v případě, že si v civilisované společnosti můžeme k nezfalšovanému pachu protějšku bez způsobení faux pass přičichnout, přibližně určit i pachovou analysou, odpovídá přibilžně několik desítek možná stovek adeptek v našem dosahu, přesně patrně žádná. Protože se s manželkou nebudu většinu času pouze očuchávat a plodit geneticky správné potomky, hledám i podle kritérií, na která už bouhužel chemické vzorce nestačí.

To co dělá člověka a povyšuje jeho individuální entitu na důstojné (v optimálním případě) -já- je schopnost volního rozhodnutí, pohříchu i proti zcela evidentně chemicky správné volbě. K jedním z takových rozhodnutí patří i, z chemického heldiska zcela iracionální, obět vlastního života zamýšlená k záchraně života druhého člověka. I zde je možný poměrně krkolomný výklad chemicko genetický, ale ruku na srdce, lidsky uvažujícímu publiku připadne přinejmenším poněkud mimo soutěž.

Tam, kde jsou tvé poklady, tam je i tvé srdce - tam hledejte i své -já-.

Odp: kde jsou tvé poklady
merlinn, 21.2.2010 10:53

Děkuji za podnětný příspěvek. Ono je to všechno trochu složitější. Iluze je to, co si říká člověk. Říkejme tomu raději ego. Pak je tu tělo a mozek - sice jako jeho součást, ne tak mysl, která však neoperuje nějak mimo mozek. Mysl některými označována také jako psyché, je také ztotožňována s duší, tedy potom platí co jste řekl o spojení těla a duše, kde však pro iluzorní ego není místo.

Není to má představa. Je to výsledek experimentů a jako takový jsem ho tlumočil. Podle nich se váš mozek rozhodne na základě mechanismů, které dědíme od našich předků, zkušeností a nevědomých impulsů (které jsou druhotně samozřejmě podmíněny charakterem - už zmíněným self-systémem). To vše probíhá za oponou vědomí a dříve, než se ego rozhodne (myslí si, že se rozhodne). Prostě, mozek se připravuje na vykonání úkonu ještě předtím, než dojde k volnímu rozhodnutí. Klasická studie probíhala měřením aktivity mozku během rozhodování o tom, zda předpaženou rukou otočit doprava či doleva.

K nikomu samozřejmě vědomě nečicháme. Mechanismus je zajišťován nevědomě. Nikdo netvrdí, že vám vaše žena voněla ze všech nejvíc. Spíš to, že ty, které vám správně „voní“ jsou pro vás nejpřitažlivější. Poté přichází na řadu i další faktory.

K tomu, abychom byli altruističtí nepotřebujeme ego. Ano, je to výsledek evoluční, ne povaha duše. Altruismus pěkně vysvětluje S. Blacmoreová ve své knize Teorie memů, můžu jen doporučit.
Ono to vyžaduje velké překonání sebe sama připustit si, že jsem výsledkem množení replikátorů, ať už genů nebo memů a mé já je jen jeden z jejích nástrojů a výplodů.

budu jen opakovat pro nedoslýchavé
sysel, 24.2.2010 12:16

mechanický determinismus vědecká i náboženská obec úspěšně překonala. Chemický determinismus je stejné povahy a čeká ho stejený osud.

Komu chybí Bůh, vymýšlí si memy. Podobných quasitheorií jsme si pro zábavu vymýšleli na vysoké hodně a nejvíc nás pobavil Kahuda se svými částicemi mentální energie - mentiony - okamžitě jsme jeho theorii v rámci dualismu doplnili o antičástice - dementiony.

Myslím, že dobrotivý Hospodin se nad těmito výzkumy za břicho popadá, ale nejsem si jist, zda smíchy či bolestí :-/

Odp: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
merlinn, 24.2.2010 19:28

Když dojdou argumenty, nastoupí Hospodin :-)

Odp2: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
ivana Kozárová, 24.2.2010 20:54

Neboj,Hospodin nastoupí i když Ti nedojde;-)

Odp3: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
merlinn, 25.2.2010 10:45

S tím nemám problém, ale říkám mu Bůh. A musím se opakovat: když dojdeou argumenty, nastoupí Hospodin.

Odp4: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
ivana Kozárová, 25.2.2010 19:11

Pro někoho Hospodin,pro někoho Pán,pro jiného Jahve. Boží argumenty nad Tvoje,Merlinne..... Vyslovil jsi velikou pravdu.

Odp5: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
merlinn, 25.2.2010 19:43

Rozumím. Když dojde rozum, zbývá jen víra. Původně jsem to ale myslel jinak.

Odp6: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
ivana Kozárová, 25.2.2010 19:55

Já vím. Poznání není jen rozumové. Tuším nějak,že Vás zajímají Toltékové. Ale není to jen jejich doména. Rozum nás často zklame. A pak to teprv nastává.....

Odp7: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
merlinn, 25.2.2010 20:17

Četl jsem to. Mimo jiné. Moje doména je velice široká. Zajímá mne Absolutní pravda, která stojí na pozadí úplně všeho. Možná je to právě ten bůh, já nevím. Einstein měl také takovou ideu. Jak jednou přiznal, celý život hledal univerzální rovnici, kterou by se dalo vyjádřit všechno ve vesmíru. Po cestě k tomuto objevil mnoho velkých pravd, ale tu jednu, univerzální, se mu za celý život najít nepodařilo. Ale je to vůbec důležité? Bylo mu to natolik silnou motivací, že mimoděk odhalil věci, se kterými si jiní badatelé marně lámaly hlavy. Já po mé cestě také trousím menší pravdy a jsem si vědom, že jsou to pravdy jen relativní, přesto - v syntéze s těmi ostatními - se mi pomalu něco odhaluje. A ano, není to něco, co se dá popsat rozumem. Je to jako když zapadne ozubené kolečko (které je samo o sobě rozumovou myšlenkou) do velkého soukolí, které se najednou pohne a něco člověku docvakne. Náhlé poznání - a jó. A to se nedá popsat slovy. Dost často, vlastně velmi často se mi stává, že jsem z toho tak nadšený, že se to snažím někomu vysvětlit, ale sklidím jen nepochopení. Takže nakonec je to vlastně tak, jak jste řekla: Rozum nás často zklame. A pak to teprv nastává.... To je přesně podstatou zenových koánů, které mají buddhistické mnichy dovést k osvícení.

Odp8: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
ivana Kozárová, 25.2.2010 20:37

přesně. Najednou je člověk vhledem v tom. Někdy to trvá chvilku,takový pocit známosti prožitého,jindy se odkryjou netušený souvislosti. Dochází se k tomu různými způsoby. Ale otázka nezní JAK. Všichni,kdo se na tohle ptají,nejsou Pravdy hodni. Kdo hledá Pravdu,hledá sám sebe. Sebe v Bohu. Ale necítí se přitom bohem. Všechno ve vesmíru je tajemně propojeno. Každé tajemství je hrozné a krásné . Mám k tajemství úctu. Stvořitel je tajemný,hrozný a krásný. Kdo nezná bázeń před Bohem,nic se nenaučil. Zenový Mistr vyžaduje absolutní poslušnost. Jen tak se žák může něco naučit. Prestižní managerské školy v Japonsku používají tělesné tresty. Evropa je vyměklá,proto degeneruje. Sebekázeň a poslušnost má svoji cenu na cestě za poznáním. Nad tím se dnes nevzdělanci ofrńují. Utrpení má svoji hodnotu na cestě za Pravdou. Nikdo nechce trpět,raději žije ve lži. Merlinne,přeju Ti dobrou,i když nepohodlnou stezku. Svět Tě nepochopí,s tím nepočítej.

Odp9: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
merlinn, 25.2.2010 20:56

Nejkrásnějším zážitkem, kterého se nám může dostat, je tajemno. Komu je tato emoce cizí, kdo se už neumí v údivu zastavit a zůstat stát ve vytržení s posvátnou úctou, jako by byl mrtev.
A. Einstein

„Kdo neukáznil svou mysl, postrádá moudrost a chybí mu i schopnost rozjímání. Ten, kdo nerozjímá, nemá mír v mysli. Jak získá štěstí, když nemá tento mír?“ Bhagavadgíta

Odp10: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
tlapka, 12.3.2010 9:05

Jenom škoda že to neví všichni.

Odp4: budu jen opakovat pro nedoslýchavé
zvoník, 26.2.2010 20:23

Tam máte merlinne chybu v posledním slovíčku. Nikoli Hospodin, ale Hospodyně. Tak to aspoň říkají skoro všichni z pánů velebných.

Duše není, ego není,
., 21.2.2010 11:14

... existuje pouze vnější projev živé hmoty tj. tělesné schránky člověka, tj. specificky myslícího a jednajícího jedince živočišného druhu člověk.
Oddělovat mozek od těla si může troufat pouze bláznivý filozof, nemající ponětí o biologické komplikovanosti a nesmírné zranitelnosti jakékoliv živé bytosti.

Odp: Duše není, ego není,
merlinn, 21.2.2010 11:28

Řekls to dobře. Já také mozek od těla neodděluji. Bylo to myšleno v kontextu toho příkladu s vyoperováním mozku, kde skutečně fyzicky byly odděleny.

PS: velmi zajímavé je to, že přestože jsi vyjádřil pěknou myšlenku, nemohl sis pomoct nedodat něco o nesmírné zranitelnosti živé bytosti, jakýsi úzkostný dovětek. Dá se to ale říci také obráceně - nemající ponětí o biologické komplikovanosti nesmírné houževnatosti živých bytostí. Nesmírně křehké bytosti by tu Romantiku příliš dlouho na planetě nepřežili...

Odp2: Duše není, ego není,
., 21.2.2010 20:49

Merline, však ony ty živé organizmy moc dlouho jako titíž jedinci nepřežívají, protože neustále hynou, takže jednotlivci moc houževnatí nejsou.

Prodloužení existence jejich druhů a poddruhů si zajistily pouze tím, že se kdysi moc dávno naučili množit se tj. reprodukovat se, počítačovou hantýrkou např. kopírovat samy sebe do nových jedinců a současně v nových generacích vytvářet mnoho nových maličko geneticky odlišných variant jako širokou a velmi četnou statistickou základnu, z níž alespoň některé varianty dokáží opět vytvořit potomstvo.

Čili spíše mám názor takový, že poměrně houževnatý je pouze ŽIVOT na Zemi, než jednotlivé jeho formy.

Odp3: Duše není, ego není,
merlinn, 21.2.2010 23:11

Nemůžeš říct, že nejsou houževnatí, protože nepřežívají. Každý, i ten sebehouževnatější organismus přeci umírá. Právě to, že přežívají je dělá houževnatými. Jinak nemám s tvým názorem problém.

Odp4: Duše není, ego není,
Vlastimil Čech, 27.2.2010 18:57

Každý organismus neumírá... jsou i nesmrtelní živočichové... No třeba ti jednobuněční... slavná školní trepka... rozdělí se pučením... kam jde její dušička? Která je ta stará, a která je mladá trepka?

Odp5: Duše není, ego není,
merlinn, 27.2.2010 19:29

Když to berete takhle, tak je nesmrtelný každý živočišný druh (z pohledu genů určitě).

Odp6: Duše není, ego není,
TomasP, 27.2.2010 19:53

Pokud se dobře pamatuji, tak někteří mořští živočichové jsou skutečně nesmrtelní, tedy že dokáží donekonečna obnovovat všechny buňky svého těla, konce jejich života je takový, že se stanou potravou. Pokud se tedy dobře pamatuji jedním z těchto živočichů je i humr.;-)

Odp7: Duše není, ego není,
merlinn, 27.2.2010 20:10

Někteří živočichové jsou potenciálně nesmrtelní. Stárnutí je evolučně prospěšné - stejně jako smrt jedince - a máme ho zakódované v genech. I pro tyto „nesmrtelné“ organismy je žádoucí, aby zemřely, když přijde jejich čas. Ale oni přišli se zajímavou evoluční fintou: pokud dojde ke krizové situaci a hrozí vyhynutí druhu, vrátí se do vývojově mladší fáze růstu a zase pomalu stárne. Nefunguje to tak, že živočich nestárne nebo tak, že stárne natolik pomalu, že je téměř nesmrtelný. Život na zemi se řídí stejnými zákonitostmi. Ti, kteří se jimi neřídili tak vyhynuli.

Odp8: Duše není, ego není,
tlapka, 12.3.2010 9:07

Nejlepší to má Nezmar neboli Hydra. Způsob odkládání starého organismu je moderní a asi úspěšnější, když bylo množení dělením opuštěno.

Odp9: Duše není, ego není,
merlinn, 12.3.2010 13:18

Nebylo opuštěno. Jen ho jiné druhy rozmnožování, se kterými dále koexistuje, předstihly. Pravděpodobně proto, že poskytují svým jedincům (nebo druhu) větší šance na přežití. Pokud by byl nezmarův způsob nejlepší, nepoužíval by ho jen nezmar ;-) Možná nám tak může připadat, ale podle toho se evoluční mašinerie neřídí...

Odp10: Duše není, ego není,
tlapka, 12.3.2010 14:18

Právě tak jsem to myslela, že to není obecný způsob a vůbec ne už u obratlovců, ač mlokovi může náhradní noha vyrůst ale chlupatcovi už ani jeden prst.

Odp7: Duše není, ego není,
., 12.3.2010 22:40

„Humr“ je Tomáši klepítkatec, tedy něco jako rak, a ten asi „nesmrtelný“ není ( : - ). Dokonce někteří naši původní raci (= původní druh) dostali nějakou nemoc od raků dovezených z ameriky, a v důsledku toho prý náš druh raka začal vymírat.

Odp8: Duše není, ego není,
TomasP, 12.3.2010 23:13

Tečko skoro jsi mě přesvědčil..;-) Mám za to, že humr je mořský korýš, nikoli klepítkatec. Klepítkatci jsou nějací pavouci, viz. wiki:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Klep%C3%ADtkatci
Dovolím si Vám tedy dále oponovat jako absolutní laik a našel jsem Vám ještě jeden krásný, ale dlouhý článek, ze kterého cituji:
Zanedbatelná rychlost stárnutí a nedeterminovan
á délka života se vyskytuje i u živočichů. U bezobratl
ých jsou názornými příklady zadìnka (mlž)
a humr. Hlavním faktorem určujícím délku života
těchto organizmů je to, že jsou jedlé. Humr (Homarus
americanus) má pravděpodobně teoreticky velmi
dlouhou dobu života a neukončený růst. Největší
odchycení jedinci měli až 20 kg. Z růstových křivek
bylo odvozeno, že této hmotnosti odpovídá stáří 50–100 let. Problémem humrů je, že se zvětšováním velikosti vzrůstá jejich atraktivita pro predátory,
a tím i počet predátorů.
Zde ten odkaz:
http://www.vesmir.cz/files/file/fid/2344/aid/94
Americké raky nekomentuji..;-)

Humr
., 13.3.2010 8:38

Tomáši, moje informace, že je humr podobný našemu rakovi, byla přece správná. A protože jsou humři pochoutkou pro lidi, už tato jediná jejich vlastnost znamená, že tělesně většina z nich odejde z tohoto „slzavého údolí“ ještě v mládí, a to tak že skončí v sítích lovců humrů, a své „nesmrtelnosti“ éterické se dočkají pouze snad v literárním zpracování v labužnických kuchařkách. ( : - ) Ani 50 až 100 let jejich pravděpodobného dosahovaného stáří, uváděného v odborných článcích o humrech, neznamená reálnou jejich nesmrtelnost. ( : - ) Je to vzhledem k vesmírnému ČASU jen nepostřehnutelně krátký okamžik ( : - ). Dále uvádím také odkaz pro Tlapku i pro ostatní svícaře, kteří si o humrovi chtějí přečíst více podrobností.
http://www.zabaci.cz/fauna-a-flora/128-humr-evropsky.html

Odp: Humr
TomasP, 13.3.2010 10:17

Tečko, konstatování, že 50 až 100 let života neznamená reálnou nesmrtelnost je dost divoké konstatování, asi jakože sto se nerovná nekonečnu.. ( : - )
Nicméně až nalezneme humra mrtvého stářím budeme mít důkaz, prozatím je hypotéza nesmrtelnosti humra (smrt stářím) otevřená a ani Vy si ji nemůžete jen tak popřít.. ( : - )
Konstatování vzhledem k vesmírnému času už také raději pominu....... ( : - )

Odp2: Humr
., 13.3.2010 13:23

Tak Tomáši, pomiňte, pomiňte ....( : - ).
Udělám Vám radost a dovolím Vám ( : - ), alespoň toho HUMRA považovat za nesmrtelného. ( : - )

P.S.: Bylo by zajímavé si přečíst Vaše literární dílo, které by se mohlo jmenovat „ Nesmrtelný HUMr“. Mnoho lidí by Vám věřilo, a jako pravdu pravdoucí by obsah toho SciFi dílka předávalo dál. Mohl byste se inspirovat novou knihou „AVATAR“. Už ji i moje oči spatřily; a těch úžasných obrázků v ní ... ( : - )

Odp3: Humr
TomasP, 13.3.2010 16:46

Tečko?! Vy mi dovolujete něco si myslet??? Za koho se máte? Doufám, že ne za starého straníka? ( : - )
Rozlišujte prosím mezi hypotézou a tou Vaší pravdou pravdoucí (Staří straníci byli mistři demagogie( : - ). Jen si vzpomeňte jak dokážete tvrdit věci o lidech které neznáte a podobně, tohle já nedělám, nepřekrucujte proto mé myšlenky. Nikdy jsem neřekl, že Humr je nesmrtelný.. Comprende? ( : - )

Odp4: Humr
., 13.3.2010 23:57

Mou stranou je „nestranickost“. Za mým „svolením“ k tomu, že můžete považovat humra za nesmrtelného, byl připojen smajlík, tedy tu větu jste měl chápat jako vtip. Vaše myšlenky nepřekrucuji.

Překvapuje mne, že vás „nesmrtelnost chrousta“ pardon ( : - ) „nesmrtelnoat humra“, může ta rozvášnit ( : - ) a dokonce do tohoto laciného tématu začnete cpát „staré straníky“ . Ó, to už je příliš. Asi jste ještě příliš mladý a moje očekávání od diskuse s Vámi bylo příliš vysoké . A ve skutečnosti jste asi zase jenom tuctový známý se škraboškou na maškarním plese .

Co se týče hypotézy, tak také hypotéza musí být správná, aby vedla ke svému empirickému potvrzení.

Napříště se velkým obloukem vyhnu jakékoliv reakci na vaše komentáře, abych vám náhodou myšlenky totálně nepřekroutil ( : - ). Nechám to jiným kutilům kroutilům, jiní to umí lépe než já.

Bavte se dobře harlekýne. ( : - )

Odp5: Humr
TomasP, 14.3.2010 11:55

Musím říci, že na mě působíte dojmem starého demagogického straníka. Jakože něco plácnete a podle reakce to překroutíte, podle další reakce znovu a znovu, až kontext nedává pražádný smysl. Tuším, že Vám podobné vyčítali i jiní diskutéři.
Nevím jak moc jste se pobavil, když jste mi dovolil něco si myslet, nebo jak se nasmáli jiní, ale jestli to byl Vámi míněný vtip tak pro mne velice laciný. Na manipulaci mysli a demagogii jsem opravdu háklivý a proto se dokáži rozvášnit.
Nyní jste konstatoval, že jsem ve skutečnosti tuctový známý (Váš známý?) se škraboškou na plese.. a bez smajlíka, to je tedy urážka nebo vtip bez smajlíka???
Pro Vaši informaci:
Hypotéza je předpoklad o kterém má smysl uvažovat jako o pravdivém.
Hypotéza se nepotvrzuje pouze empiricky.

Existuje pro Vás tedy hypotéza, že humr je tvor nesmrtelný? Nebo jste tuto hypotézu vyvrátil? ( : - )

Odp3: Duše není, ego není,
tlapka, 26.2.2010 11:38

Tečkočárko, ty musíš být vystudovaný nebo aspoň nadaný biolog. Když mluvíš o přírodě, jeví se mi to perfektní a souhlasí to s novými poznatky.

Odp4: Duše není, ego není,
., 26.2.2010 19:07

Děkuji Tlapko za uznání, svým typováním nejsi daleko od pravdy. :-)
Ale i já jsem obětí „selekčního “ působení mocných: můj táta byl totiž nestranický doktor, a proto asi moje studijní sny nesměly být realizovány zcela.

Odp5: Duše není, ego není,
Juras, 27.2.2010 20:38

Tlapka svůj tip skutečně natypovala :-)

Odp5: Duše není, ego není,
tlapka, 2.3.2010 9:15

Být Tebou šla bych dělat do ZOO nebo do botanické zahrady, ale samozřejmě nemohu Ti radit. Taky jsou krásné parky s hospodami kde jsou vzácné dřeviny a ohrady s kozami. Jestli se Ti to nehodí ber to jako momentální nápad.

Odp6: Duše není, ego není,
., 3.3.2010 19:20

Tlapko, děkuji za doporučení a nápady. Bylo by to dobré. Jenže ZOO, botanická zahrada nebo i možná park kolem zámku je výchovně pracovně velmi často spojen s nějakou odbornou školou, která tato biologická zařízení zásobuje levnou, nebo dokonce vůbec neplacenou pracovní silou v podobě žactva té školy. Takže studenstvo v rámci praxe zadarmo manuálně pracuje a odměnou za to mu je, že ZOO nebo botanická zahrada nebo školky ovocných a okrasných stromků těm studentům naoplátku zdarma umožňují vstup do areálu a prohlídku zvířat a rostlin a možnost naučit se tu přírodu rozeznávat a zacházet s ní.

Člověk zvenku, který nemá přesně požadovanou specializaci ani nemá známé nebo příbuzné ve vedení té instituce, většinou nemá šanci, aby ho zaměstnali. I když možná někde nějaká výjimka může být, nebo snad by byla naděje získat zaměstnání tam alespoň po dobu hlavních prázdnin. Pokusím se v tomto směru zapátrat.

Odp7: Duše není, ego není,
tlapka, 11.3.2010 12:04

OU KEJ Čárko dej vědět !

Odp: Duše není, ego není,
werterber, 23.2.2010 21:20

Duše není mozek. To, že zničíš tělesnou schránku, ještě neznamená, že zničíš duši.

Odp2: Duše není, ego není,
tlapka, 26.2.2010 11:39

No náhodou to nikdo nemůže vědět jistě. Je to věcí víry.

Kdopak to mluví...:-)
TomasP, 21.2.2010 12:30

Tenhle článek je skutečně velmi inspirativní. Pokud mám být upřímný, tak opravdu své já vnímám různě v různých situacích, ale vždy je semnou s mými myšlenkami. Teď mi mé já pomáhá tisknout klávesnice a skutečně když řídím auto tak vím přesně kde se s ním vlezu, jak brzdí a dalo by se říci, že s ním žiji. Když svět pouze pozoruji pak je mé já skutečně v očích. Ale jak jsem již napsal mé já vždy nejlépe vystihuje to, že myslím, a tento proces nevnímám nutně v hlavě, ale všude kolem sebe. Myšlenky jsou pro mě odrazem na okolí. A okolím je pro mě i to jaké názory, znalosti a zkušenosti jsem již nabyl. Protože si nemůžu být jistý, že mám názory a znalosti správné a zkušenosti nejsou mylné. Mé já je tvárné a je všude kolem mého těla. Když se pak nad tímto dále zamyslím, tak nezbude než připustit, že JÁ je skutečně jen iluze o sobě samém. Kdo ale má tuto myšlenku, když mé JÁ je iluze o sobě samém?;-)
Merlinne nemáš k tomuto nějakou literaturu v češtině, případně dokument? Díky..

Odp: Kdopak to mluví...:-)
merlinn, 21.2.2010 13:07

Těší mne, že to bylo pro někoho přínosem. Už jsem myslel, že se můj záměr minul účinkem.

Literatury mám až dost. Doporučuji zatím toto, po jejich přečtení se můžeme pohnout dál:
Daniel Goleman : Vital Lies Sipmle Truths. Úžasná kniha o tom, jak lidé dokáží pomocí ustupování pozornosti mírnit bolest, což je biologický mechanismus, který se ale objevuje jak v psychické tak i sociální rovině jako automatické popírání bolestivých pravd. Bohužel, zatím ještě nevyšla česky, ale prvních sto stran jsem přeložil ke státní zkoušce ze skeletového překladu. Z tvých komentářů mi přijde, že právě tato kniha je pro tebe to pravé.

Susan Blackmor: Teorie memů. Zajímavá kniha o evoluci kultury zakládající se na tezi, že kromě genů existuje další replikátor - mem. A nejzáludnější ze všech memů je ego. O tom pojednává závěr knihy, který mě dostal. Pro začátek ti můžu poslat na mail moji práci, kterou jsem musel z této knihy do školy vypracovat. Když budeš chtít víc, pak pošlu celou knihu v pdf.

Pak také knihy z „druhého břehu“, tedy z východu. Doporučil bych něco od Ramany Maharaše nebo klasické texty jako Bhagavadgíta, Aštávakragíta, Avadutaghíta.

Moje elektronická knihovna má stovky titulů ze všech možných oblastí. A je zadarmo ;-)

Odp2: Kdopak to mluví...:-)
TomasP, 21.2.2010 16:06

Vždycky se rád zamýšlím, a nemyslím si, že jsou věci tak prosté jak si asi myslí většina lidí, možná jsou dokonce ještě prostější než i myslí, ale bez zamýšlení nejde dojít poznání. Já byl vždycky materialista jak blázen a právě toto mě přivedlo až sem. Znám člověka, který například vystudoval fyziku se specializací na quantovou mechaniku a ten mi řekl, že se nikdy nedozvěděl co je to hmota, a atom jako stavební částice hmoty je asi 98% „nějakou prázdnotou“ mezi elektrony a jádrem. Je spousta nezodpovězeného, jenže některým stačí žít s myšlenkou, že je země placatá. Baví mě poznání, přestože vím, že nic nevím. Líbí se mi jak lze aplikovat různé perspektivy na různé věci. Proto mi přišel i tvůj článek velmi podnětný k zamyšlení se a otevírá spousty otázek.
Budu ti vděčný za všechno co pošleš, založil jsme si mail TomasPPPP@seznam.cz

Odp2: Kdopak to mluví...:-)
Alfons, 28.2.2010 2:03

Prosím poslat celou knihu v PDF na 55jirka@seznam.cz . Dík. Případně seznam všech titulů tvé knihovny

Odp3: Kdopak to mluví...:-)
merlinn, 12.3.2010 15:23

Až teď jsem si všiml tohoto příspěvku. Seznam zatím nemám, dobrý podnět pro to, abych ho vytvořil... Knihu pošlu.

Odp3: Kdopak to mluví...:-)
merlinn, 12.3.2010 17:21

Cílová schránka je plná...

Odp: Kdopak to mluví...:-)
., 21.2.2010 20:51

Teda Tomáši, začínám tě podezírat, že jsi Merlinovo jednovaječné dvojče. :-)

Odp2: Kdopak to mluví...:-)
TomasP, 21.2.2010 21:43

No tak, ale vážně, mi zkus říci jak a kde vnímáš sám sebe?:-):-):-)
Je to docela legrace jako...:-):-):-) Připadáš si, že jsi v hlavě? A kde tam?:-):-):-)
Nebo jsi v celém těle? Nebo v jeho částech při vykonávání určitých činností?
Co tě a tvé vědomí utváří a kde skutečně jsou?
Samozřejmě, že na to lze nahlédnout tak, že máš jistou formu paměti, kde máš právě své znalosti a zkušenosti, no a pak máš centra smyslového vnímání, kterými přijímáš informace, pak máš hemisféru na logické jednání a na citové vnímání a ve finále jsi jistý operační systém, který využívá prostředků mozku. Ale ve finále nemůžeš skončit u jiné myšlenky, že na všem tom hardware a software -mozku, jsi si vytvořil iluzi o sobě samém, je to iluzionární já, stejně tak dobře by jsi mohl být asi i o dost jiný než jsi teď a měl by jsi sám o sobě jinou iluzi. Něco tě utváří a nějak se vnímáš.. Kde ale skutečně jsi? Já fakt nemám pramalý důvod domnívat se, že JÁ neboli má osobnost je zrovna v mé hlavě (a to jsem skutečně velmi racionální:-):-);-)). Tento domělý pocit, ale mám díky tomu, že na hlavě mám posazené oči, uši, nos a ústa. Je skutečně otázkou jak to vnímá slepec nebo hluchoněmý, je taky otázkou zda to lze lokalizovat..
Není proč tento myšlenkový pochod zavrhnout, není proč. V souvislosti s tímto, mě pak opravdu musí napadat otázky typu: Jestliže jsem si o sobě vytvořil iluzi, kdo jsem já? To je otázka, která si žádá absolutní odpověď. Dále proč právě tato iluze? Co utváří mou iluzi, za jakým účelem, a jakou roli v tomto hrají pocity?
Zamyslet se opravdu nikomu neuškodí, ikdyž z toho nikdo nemá žádný profit.;-)
Jak jsem říkal ve středověku se myšlenkou hřešilo, a běda si myslet, že je země kulatá, či jakkoli prolomit jiná paradigmata. Ale vážně dnes u nejlepších vědců narazíte na to, že pracují s filosofii, neboť se nemůžou dobrat základů téměř v žádné disciplíně. Dnes, když řeknete člověku, že fyzikové vytvořili teorii superstrun o 11-ti rozměrném vesmíru, tak si mnozí poklepou na čelo, a přesto tato teorie dokáže skloubit jinak neslučitelné teorii relativity s quantovou mechanikou a to zápisem jedné jediné energetické rovnice.;-)

Odp3: Kdopak to mluví...:-)
., 21.2.2010 23:27

Aha ! :-) Heuréka ! :-) Chápu ! :-)

Jinak sděluji:
1) Je mi úplně jedno, zda mám své „JÁ“ v levé nosní dírce nebo v pravé bačkoře.
2) Určitě nejsem „iluzí“ ani pro sebe, ani pro jiné lidi. Důkazem toho je to, že mi stále titíž lidé s gustem nadávají a posmívají se mi.
3) O „11-ti rozměrném vesmíru“ nemám ani ponětí, ale dle mé úrovně poznání světa to není možné. :-(
4) Zajímalo by mne, zda je možné kruhy v obilí a jiné obrazce popsat nějakými matematickými rovnicemi a kterými. To tu na svíci ještě nebylo :-), a pro některé zdejší „pozitivistické dušičky“ by to určitě bylo důležitější téma, než stoupající nezaměstnanost.
5) Stejně důležitou :-) se mi v souvislosti s tématem zdá otázka, zda iluzí je kuře nebo iluzí je slepice, která snesla to vejce, ze kterého se to kuře vylíhlo. :-)
6) „Zamýšlet se“ škodí, když kvůli tomu člověk jde pozdě spát. :-(
7) Nedivím se, že se dnes vědci „nemohou dobrat základů téměř v žádné disciplině“, protože současný systém téměř všechny dřívější základy zničil, nebo označil jako špatné, a nové lepší nevytvořil.

Tak Tomášku, víc už asi nic. "Iluze dnes dosvítila. :-)

Odp4: Kdopak to mluví...:-)
werterber, 23.2.2010 21:26

Ty vskutku nejsi iluzorní, iluzorní je tvoje představa o tom, čím jsi a čím je svět a ta tvá úroveň poznání světa je na dost nízké úrovni.

Odp5: Kdopak to mluví...:-)
., 23.2.2010 23:29

Wertebře, nápodobně:
Tvoje představa o mně je iluzorní vzhledem k nekonečnosti světa a k nekonečnosti poznání. Proto mohu s přesvědčením vyslovit hypotézu, že tvoje úroveň poznání světa je na nižší úrovni, než moje. :-)

Odp6: Kdopak to mluví...:-)
werterber, 24.2.2010 12:48

Tys psal, že tvoje úroveń poznání, není schopna si představit 11ti rozměrný svět, tak ti píšu, že hold tvoje úroveň poznání je nízká. :-)
Nehodlám se tady přít kdo má většího pindoura. ;-)

Odp7: Kdopak to mluví...:-)
merlinn, 24.2.2010 19:29
Odp8: Kdopak to mluví...:-)
zvoník, 24.2.2010 20:16

No, zde je právě vidět ta morální úroveň zmíněných pisatelů, i když se jedná o jakkoli odbornou otázku života nebo technického pokroku! Pokud se někdo zmíní o velikosti pánského přirození, hned to způsobí u řady nadrženců s tržním myšlením a dobrým jménem všeobecné veselí a zájem. Čím větší, tím větší obraz vlastního ega. Takže nejde o nějakou pozitivní morálku, ale jde především o ono jakékoli ,,mistrovské" používání svého vlastního údu a chlouby mezi nohama, která se dá prezentovat také jakkoli, že? I tím, že dotyčný je odhodlán všechno pochcat jako pes, aby dal najevo, že je to jeho. Ještě, že se tu tak neprojevují ženský samy o sobě! Feministky by mohly, že?... A to si mnozí z vás jistě myslí, že na přirození stojí celý svět, jinak by se kdosi z vás o něm nezmiňoval v očekávání, že to bude někdo jiný, podobný, pochvalně hodnotit jako téma a posílat úsměvné smajlíky. Z toho lze usoudit, že zmíněné ostatní problémy fakt řešíte jen od toho piva jako Juras a nikoli s vážností skutečné osobní zasvěcenosti. - Proto lze od vás očekávat, že jakékoli ostatní téma budete zpochybňovat jako bláboly. :-) jaké jsou to hovory? Na HOVNO!

Odp9: Kdopak to mluví...:-)
werterber, 25.2.2010 18:02

Já se svým udém nechlubím, ty moralisto. Kdo je bez viny nechť ať hodí po mě kamenem. Nevím, co je špátného na partii těla, která zajišťuje vylučovací a rozmnožovací funkci. A tou prupovídkou jsem, chtěl říct, že nehodlám posuzovat, kdo je lepší nebo chytřejší nebo kdo má vyšší, či nižší uroveń čehokoliv.
PS: Do hospody nechodím pivo ani jiné tekutiny obsahující alkohol nepiji a močím do záchodu.

Odp4: Kdopak to mluví...:-)
TomasP, 25.2.2010 14:13

Ahoj tečko,
1. budiš;-)
2. budiš, ale možná jsi v jádru dobrý člověk, ale u jiných budíš iluzi špatného;-)
3. kdo nehledá je buď moudrý nebo hlupák, důležité je ovšem vykročit ze stavu strnulosti;-)
4. všechno co existuje lze popsat matematickými funkcemi (rovnice více proměnných a pod., stejně jako teorie superstrun), kruhy v obilí pak často znázorňují fraktály, což je jistá forma indukce, je jeden vzor, který je tvořen mnoha jeho podobnými částmi, je to jistá forma rekurze a v přírodě je k vidění téměř všude. Můj tajný typ je, že fraktály hrají obrovský význam v podstatě života. Pro nezaměstnanost doporučuji založit vlastní vlákno a přijít také s nějakým návrhem.;-)
5. Iluze není věc, ale představa.;-)
6. Edison říkal, že spát více jak 4 hodiny denně je mrhání časem, ten si nemyslel, že „zamýšlet se“ škodí.;-)
7. „téměř všechny dřívější základy“?;-)

Nemusíš mé jméno stále zdrobňovat a iluze nesvítí.;-)

Fraktály aj. pro Tomáše
., 27.2.2010 21:21

Ahoj Tomáši.
Fraktály jsou pro mne hlavně v různé velikosti opakovaného grafického estetického tvaru, od největších po nejmenší, a vytváří se např. počítačovou grafikou. Jejich základem je často kruh.

Ale ty obrazce v obilí nejsou pouze kruhy, ale i části kruhů.Nejsou pouze čtverce, ale i části čtverců, nebo jen úsečky. Jsou kombinovány různé geometricé útvary. Nejsou to tvary opakované od největších do nejmenších. V tom obilí je pokaždé zcela originální grafický obraz, naprosto přesně určitým způsobem symetrický, a hlavně KRÁSNÝ.

Mně se „Tomášek“ líbí více, než „Tomáš“, protože i velký „Tomáš“ byl dítětem „Tomáškem“, a hlavně proto, že jakékoliv vlastní jméno je v angličtině těžké, téměř nemožné vyjádřit jako zdrobnělé. :-) Ale podrobím se Tvému přání, TOMÁŠI. Možná, že jsi nějakým vysoce postaveným pedagogickým pracovníkem na nějaké univerzitě, a takového váženého člověka skutečně nemám právo oslovovat zdrobnělým křestním jménem. :-)

Já nemusím vymýšlet nějaký nový návrh proti nezaměstnanosti; už je totiž v minulých mých příspěvcích popsán. Jednoduše stačí obnovit zákony a pracovněprávní systém a sosiální systém, který fungoval před sametkou. Tenkrát nebyla ani nezaměstnanost, ani bezdomovci, ani stamiliardový státní dluh. Vlastní vlákno mi tady na svíci nikdo nedovolí založit, protože mi neuveřejní úvodní článek.

S pozdravem pro Tvé obveselení
„Představa nevěcné Iluze“ alias „Maková Panenka“. :-)

Odp: Fraktály aj. pro Tomáše
TomasP, 27.2.2010 22:54

Nuž o fraktálech toho moc nevíte, například blesk, květák, brukev, nebo šnečí ulita, jsou všechno fraktály, stejně tak hory nebo strom. Fraktály neznají omezení, neexistuje největší a nejmenší jeho část, jdou do nekonečna generovat jejich menší a menší části nebo větší a větší celky, k tomu pak zpravidla stačí pár řádků programového kódu.
Fraktály lze tvořit ve vícerozměrných prostorech, vypočítat a zobrazit řezy rovinami, nebo je animovat.
Základem pro generování fraktálu nemusí být kruh, ale jakýkoli tvar.
Ve vlákně „Za hranici reality“ jsem uveřejnil nějaké odkazy.
Jinak já byl pře sametkou dítě, ale povídal jsem si o tom s člověkem, který je učitelem ekonomiky od té doby až do dnes. Řekl mi, že sice všichni měli práci, ale také ji museli mít, proto se vyrábělo to co nebylo potřeba a pak se to likvidovalo, nebo se vyráběli zmetky, aby se něco vyrábělo, nebo se kamení z jednoho lomu převáželo do druhého, protože nebyl odbyt. Je nutné si uvědomit, že všichni pracovat nemůžeme, tak aby to bylo efektivní, smysluplná práce pro všechny není. Proto tenhle systém je volovina. Na druhou stranu, chápu, že starší člověk ztěží konkuruje mladším a perspektivním a podobně a proto, je tu pro mne v tomto jediný spravedlivý systém a to je základní příjem.;-)

pro Tomáše
., 28.2.2010 11:31

1)Starší člověk, učitel ekonomiky, vyprávějící Vám o době před sametkou, se Vás bál, bál se aby neztratil pracovní místo, proto nemluvil zcela pravdu a minulost hanil proto, že to tak dnešní mocní vyžadují. Učitel má své zaměstnání poměrně jisté, protože je státním zaměstnancem. A může jím být nadále jedině za předpokladu, že bude loajální se současností.

2) Všichni pracovat můžeme i za předpokladu, aby to bylo efektivní. Stačí, když bude např. zkrácena pracovní doba, aby všichni mohli pracovat alespoň část týdne. Dokonce by to prospělo i těm lidem, kteří v současnosti tvrdí, že mají pracovní den tak nabitý, že se málem nemají čas ani najíst ani si skočit na WC. Ti dnešní „prací uštvaní a létající automobilem v přesčasech lidé z jedné strany republiky na druhou“, by konečně měli pravidelnou 7 až 8 hodinovou pracovní dobu a víkendy volné a nekončili by v havarovaných autech na dálnicích.

3) Mít práci a být zaměstnaný neznamená pouze mít alespoň základní zdroj živobytí, totiž mzdu, ale také neméně důležitý psychologický pocit společenské užitečnosti, mít a být ve společnosti jiných lidí spolupracovníků, a mít po řádně odpracovaných letech nárok na alespoň minimální důchod.

4) Zaměstnanost není důvodem ekonomické neefektivity. Při současné stoupající nezaměstnanosti nevím o tom, že by stoupala také efektivita. V západních zkušených kapitalistických zemích se pracovalo v mnoha případech méně efektivně než např. v našich JZD a používaly se ( v rámci šetrnosti) primitivní středověké pracovní postupy, u nás před sametkou už dávno překonané . A dnes: Ty miliardové finanční výdaje na boombasticky projektované dálnice a nadjezdy v naší malé zemi jsou ekonomicky efektivní ? A stamiliardové současné státní zadlužení je efektivní ? A jak je možné, že současní soukromí zaměstnavatelé považují „za efektivní“ pro svůj podnik pouze propouštění svých zapracovaných a kvalifikovaných zaměstnanců bez uvedení důvodu ? Já se naopak domnívám, že silně neefektivní je rozhodování špičkových managerů státu a těch soukromých zaměstnavatelů. Cožpak nejsou schopni a neumí pro své zaměstnance sehnat zakázky nebo změnit předmět podnikání tak, aby mohli vyrábět dál ?

5) Nezaměstnaní jsou dnes lidé mladí i staří. Absolventům nechtějí zaměstnavatelé poskytnout praxi, zkušeným lidem nechtějí zaměstnavatelé poskytnout kurzy např. jazykové nebo počítačové. Takže se postupně snižuje počet zaměstnaných lidí na obou koncích věkového spektra, a zaměstnaní zůstávají pouze lidé kolem 40 let věku; mladší ani starší nemají šanci práci dostat (snad kromě těch učitelů).

6) S tzv. „základním příjmem“ neuspějete. Současná vládnoucí generace podnikatelů to nedopustí, protože oni přece nikoho bez práce živit nebudou. Dříve se říkalo: „Bez práce nejsou koláče“, ale nikdo lidem práci neupíral, lidé mohli a směli pracovat.
Dnes mají podnikatelé názor takoví, že pokud je práce, tak se v ní musí zaměstnanec udřít za minimální mzdu, a po něm další.

6) Mám jiný návrh: Sociální a zdravotní pojištění a daň by soukromí podnikatelé byli povinni ze zákona platit státu jedinou částkou vypočítanou z jejich zisku. A stát by měl právo a povinnost do všech firem přidělit nezaměstnané lidi. Propustit zaměstnance bez uvedení důvodu by bylo zaměstnavatelům zakázáno. Zaměstnavatelé by byli povinni vytvořit si fond ze zisku v době prosperity na mzdy svých zaměstnanců v době krize.

Poznámka: Na očekávaný výsměch k mému návrhu a na hrubé urážky od některých diskutujících, nebudu reagovat. Tato poznámka se netýká Vás Tomáši.

Odp: pro Tomáše
TomasP, 28.2.2010 12:14

Nuž dobrá:-)
Ad. 1) Odsoudil jste člověka o kterém nemáte ani ponětí.. Jak si to můžete dovolit? Tento člověk nehájí ani komunistické pojetí socialismu, ani kapitalistické! Chcete mi snad našeptávat a vyšeptat díru do hlavy tak jak to dělali soudruzi, aby byli jednotní bez vlastní myšlenky?
Ad. 2) a 3) Lze v podstatě souhlasit.
Ad. 4) Zaměstnanost může bý zdrojem ekonomické neefektivity, pokud se bude vyrábě jen proto aby se zaměstnávalo. Korupce na institucionálních úrovních je věc druhá. V kapitalistické společnosti nelze nařídit aby firmy zaměstnávali i za cenu ztrát, to je Vám snad jasné!
Ad. 5) Mám ve svém okolí lidi, kterým úřad práce zaplatil kurz angličtiny a lidi, kterým zaměstnavatelé zaplatili kurzy na počítačích.. Zjistěte si čísla a pak čiňte neoblomné závěry.
Ad. 6) Základní příjem neplatí podnikatelé, ale stát! Takže podnikatelé nebudou moci kafrat!
Ad. 6b) S tímto návrhem určitě u těch podnikatelů uspějete!;-);-);-) To je opravdu nereálná diktatůra, bychom asi nebyli daleko od nacismu!!

Odp2: pro Tomáše
., 4.3.2010 1:11

Ad 1) Člověka jsem neodsoudil. Snad tedy doplním k tomu mému vyjádření že ...„se domnívám“, „pravěpodobně“, „asi“

Ad 4) ...říkáte: „V kapitalistické společnosti nelze nařídit aby firmy zaměstnávali i za cenu ztrát, to je Vám snad jasné!“
A co jiného je vyplácení statisícových (a možná i větších) platů měsíčně poslancům, kteří ve sněmovně spí, baví se soukromě, dělají naschvály v podobě obstrukcí, nebo ve sněmovně vůbec nejsou, přestože to mají placené ? Tak nejlépe placení vrcholoví manageři státu, kteří patří k nejbohatším občanům země, jsou jasně dlouhodobě zaměstnáváni za cenu velkých finančních ztrát, protože za ty vysoké příjmy veřejně a prokazatelně neodvádějí práci, kterou by odvádět měli, a obyčejné zaměstnance v době prosperity firmy odřou, a pak firmám „nelze nařídit“ aby ty prosté občany zaměstnávali v době krize ? Tak to mi jasné není !

Domnívám se, že v době krize by prvně měli být bez uvedení důvodu propuštěni ze státních služeb poslanci „aby nebyli zaměstnáváni za cenu finančních ztrát “ :-) , protože už mají všichni tolik majetku, že klidně finančně přečkají třeba 10 let krize bez dalších příjmů. No a ty peníze, co by se na nich ušetřili, ty by bylo možné postupně vyplácet v podobě minimálních mezd zaměstnancům, které by jinak podnikatelé s radostí bez uvedení důvodu propustili a udělali si dovolenou třeba na Maledivách, aby nemuseli pro své zaměstnance shánět zakázky. To Vám je zajisté jasné, zajisté uznáváte, že by toto řešení bylo vysoce efektivní a spravedlivé.

Ad 6a) Na ten Váš „základní příjem“ by státu stejně musely dodat peníze firmy a podnikatelé v podobě daní, a proto by se tomu ze všech sil bránili.
Ad 6b) A s tím „nacismem“ jste to přehnal; ten s mým návrhem možností direktivně zachovat zaměsnancům u nás zaměstnání v současné době, vůbec nesouvisí. My jsme teď totiž už „ jiný den a jiná vesnice“ (viz pohádka Mrazík ) :-) .

Odp3: pro Tomáše
TomasP, 6.3.2010 21:01

Vyplácení statisícových platů poslancům, kteří jsou zastupitelé politických stran a nejsou občany přímo voleni, je ta nejhorší investice lidí.
Vše je to pyramidový systém, jenže tyto pyramidy jsou stavěny od shora, a každé nižší patro se musí postarat o to, aby zvedlo již vystavenou pyramidu nad nimi a každá záklana musí být alespoň kvadraticky větší než ta nad ní. Když se pyramidy hroutí, rozdrtí ty v základnách a pak se stabilizuje, aby našli ty, kteří jsou ochotni ji zvedat za ještě méně než ti předtím.
Téměř každá společnost je z hlediska fyzickoekonomického významu součástí podvodu.
Ad 6b) Došlo by opět k absolutní moci, jde stále o tentýž den a tutéž vesnici, nenechte se oklamat..;-)

Odp: pro Tomáše
Vlastimil Čech, 28.2.2010 14:04

Nu, nic ve zlém... ale víte-li kolik je firem, které NETVOŘÍ zisk? Kolik firem je podle svého podvoj(d)ného účetnictví ve ztrátě?
Něco takového šlo snad udělat těsně po válce v Německu... němci jsou pořádní a navíc měli po prohrané válce bobky... Okupační spojenecký velitel údajně nařídil, aby vzhledem k neutěšené situaci byla maximální odměna podnikatele jen n-násobkem (nízkým) minimální mzdy. Zbytek bude zdaněn 95%... Co udělali páni podnikatelé? Minimalisovali své náklady a hlavně INVESTOVALI. Tím, že nakupovali u ostatních, roztočili německé hospodářství...
Tesejte do kamene poučku V.Č. :
Mizerně placený zaměstnanec je mizerným zákazníkem. Dnešní podnikadějové se sobecky předhánění v tom, kdo z nich platí nižší mzdy. Na druhé straně touží po množství bohatých zákazníků!

pro pana V.Čecha
., 1.3.2010 0:28

... ano, v tom je ekonomický paradox současného divokého podnikání v divokém kapitalismu. Málo placení zaměstnanci i nezaměstnaní lidé mladí i staří musí kupovat potraviny, platit elektřinu i vodu, musí platit nájemné a jízdné v autobusech a ve vlacích, musí si kupovat oblečení, obuv, musí si kupovat pračky, ledničky a jiné vybavení do domácnosti. Nehledě na to, z těchto lidí měli příjem doktoři, učitelé, logopedi, pracovníci školních jídelen , než ti současní nezaměstnaní dospělí lidé vyrostli z dětí, vystudovali a dospěli. Tedy tito nezaměstnaní lidé byli dříve, a dosud jsou, důležitými zákazníky a tedy plátci zboží, a tedy je ekonomicky neefektivní je nechávat bez práce a bez výdělku.
Navrhuji zákony:
Zákaz podnikatelské činnosti na divoko.
Povinnost všech soukromých podnikatelů zaregistrovat se v jedné celostátní organizaci.
Povinnost soukromých podnikatelů finančně ručit za trvalost pracovních míst pro jejich zaměstnance.
Zakázat podnikatelům v době krize, aby si jezdili na zahraniční dlouhodobé dovolené, aby si stavěli pro sebe domy, bazény, garáže a pod. a kupovali si přepychové zboží (letadla, žraloky aj.) po propuštění zaměstnanců bez uvedení důvodu.
Zákaz podnikání za podmínek nedodržování BOZP, ničení přírody, zákaz zaměstnávání na černo cizinců.
Státní nařízení o tom, že finanční zdroje všech podnikatelů je nutné prvně investovat do vytvoření trvalých pracovních míst, do udržení zaměstnanosti, na snížení nezaměstnanosti na nulu, a teprve pak na všechny další užitečné a zákonné účely.
Místo cizinců vydat státní nařízení, že podnikatelé jsou povinni zaměstnávat Čechy.

Odp: pro pana V.Čecha
TomasP, 1.3.2010 0:40

Žádáte nemožné!!! Chcete totalitní zřízení, a zřejmě si neuvědomujete jak absolutní moc korumpuje.. Tohle je něco co v mém iluzorním světě nemá šanci na úspěch..;-)

Odp2: pro pana V.Čecha
., 1.3.2010 1:08

Tomáši, ve svém názoru jste sám.

Já zase mám názor jiný, a to takový, že nic nebylo totalitnější, než je současnost. A můj názor na úspěch šanci má, protože ta současná elita se navzájem požírá a ekonomika a efektivita v zemi se bortí jak střecha pod těžkým sněhem. Aby mohli podnikatelé a současně i ostatní obyčejní občané nějak dál existovat, bude se do toho nutně muset vložit stát. Uvidíte. A moje prognózy se už mnohokrát vyplnily.

Odp3: pro pana V.Čecha
ivan, 1.3.2010 2:34

Vedle je nabídka, Romatiku. Zkuz si to, co vyděláš, je tvoje! Když dobrý, tak smlouva pro začátek 6měsíců, když obstojíš, tak trvalá. Je to co požaduješ. Já si vezmu dovolenou, na té se nebdeš účastnit, jinak já dovolené platím, nezatíží tě!
Tvůj bonus.! Těším se !! Nebudeš muset nic budovat, zařízení a mareriál k dispozici. Jenom hrabat, jak říká Zvoník, jenom hrabat, takovou nabídku jsi ještě nedostal. Všechno co najezdíš s
,,cizím taxíkem ,, je tvoje.+ když uspějěš smlouva na půl roku a pak se uvidí. Je to na tobě!

Nabízím ti materiálově zajištěnej provoz, technologie pro výrobu, profit z reklamních investic.
Bydlení s vlastním vchodem. Teplá, studená voda, rekteační oblast, 4 obchody do 4 Km.
Doplň co si ještě přeješ? Vyhovíme!
Za. ivan.

Potom uděláme zde na Svíci besedu, každý se Může moct ptát na co chce. Vzájemně se budem kontrolovat. AMEN:
Je to to co dlouho žádáš, přijď a zkus. iv.

Dovoluju si mít finanční kontrolu.

Ze široka tě zrdavím. iv.

Odp3: pro pana V.Čecha
TomasP, 1.3.2010 12:07

Jestli jste tak vynikající prognostik, doporučuji akciové trhy. Bratr tam vložil hezký balík a za čtyři měsíce ho zdvojnásobil, no jen si to představte, 100% výnos/4měs..;-):-):-)
K té totalitě, máte do jisté míry pravdu, protože demokracie zde neexistuje. Dnešní totalitní zákonodárci na všechny kašlou a hájí se hloupostma, Komunisti taky zvrtali co mohli a ještě znásilňovali mysl lidí tak aby byli jednotní tak jak to vidí vedení strany..
Slabí se vždycky připojí ke stádu, než aby si všimli cenných myšlenek!! Nuž za komunistů šlo stádo proti myslícím, nyní jde stádo proti sociálně nejslabším..;-):-):-)

Vážně si myslíte, že musíme žít ve více nebo méně manipulovaném světě, neexistuje alternativa? Nebo Vám jen stačí to, co je lepší pro Vás??;-):-):-)

Tomášovi
., 2.3.2010 2:25

Tomáši, já nemám ani „hezký balík“, ani „menší hezký balík“, ani „balíček“ :-) na vložení do akciových trhů. Já mám a nabízím Vám jen pár „cenných (doufám) myšlenek“, a doufám, že si jich všimnete :-) . A ohledně těch Vašich „myslících“ se domnívám, že ti současní tzv. „ myslící“ vytváří dvě stáda, tj. stádo sociálně nejslabších proti kterému štvou druhé stádo, které ještě úplně na dně není. A všichni, tj. tzv. myslící i obě stáda se tak společně ženou do ekonomického bezvědomí, do černé díry zmaru.

Tomáši, ano, musí být pořádek, musí být zákon, musí být direktiva, která usměrní stát a lidi v něm, aby nezdivočeli, a tudíž aby mohli dál žít. Moje osoba je velmi skromná a hodně přizpůsobivá. Ale aby někdo musel mít na zahradě v bazénu živého žraloka a druhý musel umřít nemocný jako žebrák před vraty nemocnice, tak na to tedy už trpělivost ani toleranci nemám. To tedy ne. A kdo dal podnikatelům právo řešit své finanční problémy bezdůvodným propuštěním zaměstnanců z pracovního poměru ? Je snad podnikatel jako člověk něco víc než zaměstnanec ? Je duševní týrání člověka nezaměstnaností a finanční bídou omluvitelnější, než jiné týrání ? Není, a nebude. A vlivní lidé to musí pochopit a nekopírovat špatná řešení, která se praktikují v cizině.

Odp: Tomášovi
TomasP, 6.3.2010 20:50

Vlivní lidé chápou, že z této situace těží a svým vlivem zařizují, aby tomu takto bylo i dále, dokud nebudeme mít možnost si tyto vlivné lidi sami přímo volit a nebudeme mít možnost je před tím lépe poznat pak se nikdy nedočkáme demokracie.. Zasaďte se o rozšíření práv občanů. Zní to sice jako silná reklama jedné straně, ale tyto myšlenky nelze nepodpořit. Jinak s Vámi lze v zásadě ve všem souhlasit!

Odp2: Tomášovi
., 6.3.2010 21:53

Tomáši, děkuji za souhlas a za jeho statečné projevení zde. Odhodlání „zasadit se o rozšíření práv občanů“ (dle Vaší formulace) mám, ale nevím, jak to udělat, jak to realizovat. Dokonce i jeden senátor ode mne dostal před časem určitý podnět, ale od té doby se neozval, ticho po pěšině. Ono asi domoci se nějakých změn, ať už pouze názorových nebo dokonce realizovaných změn v pravidlech řízení státu a práv občanů, tak toto je asi pro prostého občana téměř nemožné. Nemůže překonat bariery, které mu v prosazení jeho zájmů vrcholoví manageři státu kladou do cesty. Proto v minulosti nespokojenost davů pravidelně vrcholila krvavým útokem porobených na mocné. Asi to lidé dosud jinak neumí. Bez prolité krve ti mocní nepochopí, a nejsou ochotni pochopit.

A ještě dodatek: Ani strany, které se „občanem “ ohání, ve prospěch „občana“ nekonají, ale konají ve skutečnosti ve prospěch pouze málopočetné „elity“. Takže z hlediska mocných je většina prostých „ občanů“ evidována pouze jako masa lidí, kterou je možné a nutné systematicky ožebračovat ve prospěch té „málopočetné elity“. A to ještě „ občan = pracující otrok “ je na tom lépe, než „občan nezaměstnaný = otrok již elitou vyssátý a odepsaný“.

Odp3: Tomášovi
TomasP, 7.3.2010 12:34

Tak teď s Vámi zase v mnohém nesouhlasím.
Za prvé neschvaluji násilí a prolitou krev ani na nepříteli!
Vaše tvrzení, že neparlamentní strany konají ve skutečnosti ve prospěch málopočetné elity se zakládá na čem, nebo je to jen doměnka?
Vaše poslední věta je logický důsledek kapitalismu.
Napadlo Vás někdy jak moc blízko k sobě mají kapitalismus, fašismus a komunismus? Pro mě jsou to strany téže mince, jsou to jen mocenské uskupení, projev elity!
No když vznikal Bilderberg, v Americkém kongresu se veřejně chválil zotročující čínský systém, ta poslušnost, to je pro elitu nebeská mana, a dnes v době ekonomické krize, instituce, která toto má celé na svědomí, FED, prohlašuje, že by stát měl více kontrolovat volný trh, nebo je prava, že IBM a další Americké korporace dostali pokuty za spolupráci s Hitlerovským Německem?
Vyberte si, komunismus, kapitalismus nebo fašismus, alternativy si elita nepřipouští, rozděl a panuj! Kde jste uváznul Vy?

Odp4: Tomášovi
., 7.3.2010 12:51

Já jsem nikde „neuváznul“. To Vy jste asi někomu zavázaný, když nerozlišujete, který -ismus je lepší, a který horší. O tom IBM Vám nerozumím, asi mám málo informací. :-)

Odp5: Tomášovi
TomasP, 7.3.2010 14:46

Podle mě jsou to dvě strany téže mince, nestojím o žádný ismus. Komu bych tak podle Vás ještě mohl být zavázaný, když ne ani komunistům, kapitalistům ani fašistům, tedy ne světové nadnárodní elitě? Kdo zbývá? Jsem zavázaný pouze lidem, společnosti!
Dnes jistě pro mnohé utopie, ale představte si, že vesmír je plný života a někde neexistují utajované informace a lidé se nerozhodují mezi menším nebo větším zlem, ale podle dobra. Možná jsem snílek, ale nejsem sám..;-)
K IBM, to jsem viděl v jednom dokumentu, fašisti značili židy tetováním, k jejich individuální identifikaci, dále tyto tetování nesly různé informace o jejich významu těchto židů, k tomu měla být využívána technologie dírkovacích strojů IBM, tyto stroje navíc bylo nutno servisovat každých 14 dní dodavatelem. Nehledě pak na to, kdo Německo zásobil surovinami pro výbušniny..
Je to divadlo a jak se přidáš na jednu nebo druhou stranu, zúčastníš se!

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp6: Tomášovi
., 7.3.2010 16:53

Avšak: nelze se někam nepřidat. Přidá se člověk každý k někomu k nějakému názoru, i když třeba neoficiálně a nestranicky.

Vím např. o mně blízkém člověku, který kdysi „byl proti“, ale dnes by byl také „proti“, i když z jiných důvodů a v opačném smyslu. Zkrátka ten, kdo má nějaký názor, není hloupý, a všímá si, co se děje kolem něho, tak takový člověk nikdy nemůže být zcela spokojený; a některý není VŮBEC SPOKOJENÝ. Nemůže být, pokud to je čestná osobnost.

Odp7: Tomášovi
TomasP, 7.3.2010 17:47

Lze se nepřidat!

Nespolupráce se zlem je morální povinnost stejně tak jako spolupráce s dobrem!

Nevybírejte si větší nebo menší zlo podbízené Vám tou samou elitou!

Odp: pro pana V.Čecha
ivan, 1.3.2010 1:31

Romantiku, půjčím ti na dva měsíce svoje housle, uvidíme jak na ně budeš umět hrát.Všichni kolegové tam v práci mají ustálené zvyky, doufám, že je dudeš respektovat. Já jsem byl v zahraničí jako malej kluk,(krom závodů) Eva, ta snad nikdy. Pochop, že by její postižení (uřízlá noha) taky zasloužilo nějakou rekonvalescenci v teple a dostat se ze zajetí dlouhého zimního vězení na vozejku a zklidnit si nervy po dlouhodobým pobytu domácího vězení ve sněhovém království. Prosím tě, přijeď, a převezmi provoz. Teď v zimě je to velice jednoduché. Rád bych ji někam vzal, aby si trochu vyléčila i duši.
To lehce zvládneš, když to zmákneš tak aby byly zaplaceny všechny účty, nájmy, opraveny stroje a připraveny na sezonu a chlapy byli spokojeni, tak tam máš nevypověditelnou smlouvu i na příští zimu. 3měsíce ( Když to klapne, tak třeba i na trvalo. Už jsem starej a chci mít taky někdy klid. Pracovní doba je od pondělí do pátku.
8-16hod. To zvládneš s jednou rukou pod košilí.
Ubytování ti zajistím. (dobré- samostatnej vchod) iv.

Odp2: pro pana V.Čecha
zvoník, 1.3.2010 19:31

Sleduji tu lehkou konverzaci, a musím se tomu usmívat, protože vše, co tady všichni předvádíte, je nereálné. Tečkačárka má po dnešní společnosti naprosto nereálné požadavky, tedy spíš návrhy nebo jakési doporučení. Nejde tedy o totalitní návrhy, jak si asi myslí TomášekP nebo kdo, ale o požadavky, které by měli řešit lidi, co právě dnes totalitně ovládají celý tržní systém, tudíž kdyby Romantikovy požadavky přeci pod nějakým tlakem přijali, byli by sami proti sobě. A to neudělá žádný podnikatel, blbec ani naivka s nožem na krku. To by udělal jen člověk, který má rád lidi a soucítí s nimi, což moderní tržní pravičák za žádných okolností není a být nemůže, protože jedná a koná jako dravec!
Proto hodnotím Ivanovy nabídky (teda jako nabídky oligarchisty, že?) jako prachobyčejný výsměch, který nemůže nikdy ani on brát vážně, a ani nemůže být brán vážně někým jiným, a jen fakt naivní člověk by mu uvěřil a práci u něj přijal. Docela by mě zajímalo, kdyby narazil na nějakého ,,kosa" a on by mu z toho celýho udělal kůlničku na dříví, než by se Ivan vrátil. Proto tu nabídku považuji za výsměch.

Odp3: pro pana V.Čecha
TomasP, 1.3.2010 22:46

Zvoníčku;-), když už jsme u těch zdrobnělinek..:-)
Takže zvoníčku, já psal o totalitním zřízení, nuž ale to jestliže stát bude řídit pracovní trh v aspektech, které tečička uvedl, pak nepochybně o totalitní zřízení půjde!
Je to neuskutečnitelné, jak píšeš.. Jsou lepší možnosti..;-)

Ivanovi
., 2.3.2010 1:15

1) Ivane, vím, že vozíčkáři mají problém přesednout z postele na vozíček a z vozíčku na postel. Vím, že k tomu používají jakési prkénko, kterým překlenují mezeru mezi postelí a vozíčkem. Přesto se jim často to přesednutí nedaří. Domnívám se, že to prkénko, nepřipevněné ani k posteli ani k vozíčku, je pomůcka nepříliš dokonalá. Uměli by jste s paní Evou vymyslet, vyzkoušet a vyrobit něco praktičtějšího ? Určitě by o to měli zájem i ostatní vozíčkáři.

2) Ivane, nemám ani vzdělání ani praxi v práci se dřevem. Sám dobře víš, že se musí člověk určitou práci napřed naučit, zapracovat se, to je běžný postup i u prostých zaměstnanců ( současně musí poznat šéfa a spolupracovníky). Ohledně vedení firmy to platí dvojnásob, protože ten šéf musí rozumět i obchodu, mít vpořádku obchodní vztahy a síť odběratelů, musí rozumět účetnictví a neustále přesně sledovat, v jakém poměru jsou příjmy a výdaje jeho firmy, aby nešel do červených čísel. Takže sám víš, že to nikdo cizí z fleku ze dne na den „zvládnout s jednou rukou pod košilí“ nemůže, tedy alespoň uspokojivě to bez přípravy zvládnout nemůže. A já nejsem ani hazardér, ani podvodník, ani náfuka, který by bez výčitek svědomí do takového hazardu šel.

3) Já vím, že to celé vážně nemyslíš, ale i přesto ti odpovídám. Odpovídám i přesto, že na mou odpověď, jako na podnět k výsměchu, čeká např. pan J. a pan M.

4) Toto z mé strany NENÍ ODMÍTNUTÍ , ale je to vyjasnění hledisek, proč to bez přípravy ze dne na den nejde.

5) Vím, že jeden z tvých dlouholetých věrných spolupracovníků je tvým neoficiálním zástupcem a asi i nástupcem. Takže to je přece ten správný člověk, který tě třeba na tři neděle plnohodnotně zastoupí, abys s paní Evou mohl odjet do západočeských lázní nebo k moři.

Odp: Ivanovi
zvoník, 2.3.2010 4:57

Ano, do lázní a nebo k moři, na což my pracující už nikdy v životě mít nebudeme, na což jsme absurdně za totáče měli a pro naše ještě tenkrát dobré zdraví vlivem věku nevyužili. A nyní se veškeré naše dělnické pracovní podmínky několikanásobně zhoršily, takže závěrem mohu napsat jenom: Pane Mates, tak si to tam užij! Množná to tam taky vede nějaký jiný Mates a nebude Tě šetřit, ale ono se Ti to zase doma vrátí, že? Tak vocogou... :-)

Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
denver, 21.2.2010 14:19

Jedna věc podle mého já (názoru) jistá je, a to, že čas rozhodně iluzí není.
Mimochodem dobrý článek, po delší době jsem si přečetl víc než jen nadpis a počet komentářů.
Život je organická chemie a někdy k životu stačí opravdu málo.

Odp: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
merlinn, 21.2.2010 18:36

O čase, to by bylo na další článek. Popravdě si ale v této záležitosti necítím tak pevný v kranflecích. Rozhodně čas není nic pevně daného. Viděl jsem na toto téma pěkný dokument - Stručná historie času od Stephena Hawkinga. Dokonce napsal stejnojmenou knihu. Z vlastní zkušenosti vím, že v napjatých situacích se čas podivně zpomalí, kdežto někdy letí jak vítr...

Odp2: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
werterber, 23.2.2010 21:28

Čas linearní je iluze. Neexistuje minulost ani budoucnost. Existuje to, co je teď. Teď trvá věčně.

Odp3: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
merlinn, 23.2.2010 22:11

To tvrdí už dávní mudrcové. To věčné teď je však jen proudem od budoucnosti k minulosti, tedy nic statického, žádný stav, který se dá nazvat přítomností. Pokud bychom kteroukoliv část tohoto proudu označili jako teď, okamžitě by se stala minulostí. Potom bychom mohly tedy nazvat iluzorní i přítomnost. Ale vím jak to myslíš ;-)

Odp4: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
ivan, 23.2.2010 23:17

S tokem času to je jako s nekonečnem, když ho rozdělém na dvě poloviny, tak i jeho polovina bude nekoněčná. Trochu se to pere s naším vnímáním. Takže ,,Teď je současně minulostí i budoucnotí. Jestliže je něco pouze bodem něčeho, je otázkou jestli si uchovává vlastnosti celku? Je teď měřitelné?
Příklad. Voda je mokrá, jaká je jedna molekula vody? Je mokrá? Nebo suchá? Stejné je to i s časem, je ,,Teď součástí času? Podle mého je toto nezodpověditelné. Myslím, že stav ,,Teď "není předmětem výzkumu ale dohody.

Odp5: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
merlinn, 24.2.2010 0:15

S fyzikou nejsem až takový kamarád, ale mám pocit, že by to mohlo mít něco společného s paradoxem, který můžeme pozorovat v kvantové mechanice. Ve své podstatě to znamená, že pozorovatel nevidí skutečnost, jen ji uvádí na pravou míru podle svého způsobu vnímání světa.

„Myslím, že stav ,,Teď “není předmětem výzkumu ale dohody.„
Přesně tak. Existují dva póly reality: digitální a analogický. Digitální je jasně daný (růže má 5 korunních plátků) a analogický patří do světa pravděpodobnostního (růže má také “mnoho„ tyčinek). S prvním nemají lidi problém, vše je jasné a vypočitatelné. S tím druhým je to horší, ale když se lidé dohodnou o jeho podobě, pak je všechno v pořádku. Problém nastává, když lidé zapomínají na to, že jde jen o “dohodu„, “kompromis" a považují analogickou realitu za digitální. Přitom ta analogická se může jako mávnutím proutku (změnou pohledu pozorovatele), náhle změnit. Doufám, že jsem ti nezamotal hlavu. Tahle myšlenka je od Gregoryho Batesona, který je kromě všeho také kybernetik - proto ty technické termíny.

Odp6: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
Alfons, 24.2.2010 1:23

S tokem času v ČR graduje HYENIZMUS aplikovaný na české občany.

Odp7: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
tlapka, 26.2.2010 11:40

Hyena je také boží tvor, tak co.

Odp8: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
Alfons, 26.2.2010 16:01

Hyeny mají v přírodě přirozené nepřátele. Kdežto mezi lidmi mají přátele a ochránce a ti podporují jejich chov a nelikvidují je.;-)

Odp8: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
werterber, 26.2.2010 20:14

To je dobrý poznatek.

Odp8: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
Juras, 27.2.2010 21:51

Proč převádíš řeč na hyeny?

Odp9: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
Alfons, 28.2.2010 2:04

Nějak se nám lidské hyeny přemnožily.:-(

Odp10: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
ivan, 1.3.2010 23:59

Hyenám byla by se měli lidé omluvit, mají velice dobrou sociální strukturu a jsou vynikajícími rodiči. Hyeny jsou velice dobrými lovci, neútočí ztečí ze zálohy, ale umí být trpělivé a vyčkávat na vhodnou příležitost, jejich účinost lovu a strategie spoluprací je udivující. Pravdou také je, že právě králové zvířat bývají častými nezvanými hosty na výsledcích jejich snažení. To, že umí zužitkovat veškerý energeticý potenciál ,,pohozené" potravy by je vyneslo v říši lidí na nevyšší stupně pokroku, lidskou řečí bychom řekli, že umí spálit i popel. Dokáží rozkousat i pánevní kosti velkých zvířat. Jejich strategie přežití je velice efektivní a bezodpadová. Kdyby se v říši lidí někdo jenom vzdáleně přiblížil takovéto efektivitě využití zdojů, tak je z toho nobelovka jako prase. Podívej, kolik musí takový tiskař potisknout zbytečných tun papíru aby si mohl koupit oběd a dopravit se do práce a domů, zatímco si opovrhované hyeny válej šunky a užívaj si hry se štěnaty. Kam se na ně kakáme. ;-)

Odp11: Jedna věc podle mého já (názoru) jistá...
zvoník, 2.3.2010 4:40

Ivane, to je zcela zavádějící dávat za příklad zrovna tiskáře... V době, kdy jsem se tomuto řemeslu učil, byly podmínky tisku zcela jiné a celou dobu své praxe se vlastně rekvalifikuji na stále modernější stroje. To, co je z polygrafie dnes, z toho udělal trh nikoli vlastní řemeslo tiskaře! Takže brzdi! Řemeslo doslova zparchantělo vinou podnikatelů a reklamy trhu tomu daly poslední ťafku hromadnosti. Takže za to můžeš možná i Ty! A abych se rekvalifikoval úplně z tiskaře na dřeváka, to bych si neodvážil dělat Ti konkurenci. Podle Parkinsonova zákonu silná konkurence přijme spolupracovníka ve stejném oboru jen za předpokladu, že zájemce o práci sám sebe poníží, dá najevo, že je ve všem horší, i když není, a bude makat a držet hubu a nebude mít žádné požadavky a zlepšováky podle toho jak chce pán...

Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
zvoník, 21.2.2010 20:57

Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to jako bych se přehraboval v obrovské nedohledné hromadě nějakých nepotřebných a odložených věcí a nacházel mezi nimi něco, co by se mi možná někdy snad mohlo ještě hodit a přesto je mi to všechno nabízeno metodou, že bez toho opravdu, ale opravdu, nemohu dál žít. Je to jako by mě pokoušel ďábel, který vždycky začíná nabízet pro mě nějaké převratné dobro, které je velmi výhodné právě ke mně a následně mi nabídne zlo, ke kterému musím v rámci vlastního sobectví ladit, abych ukojil jeho požadavky jako svého vlastního bližního!
Proto doporučuji, abyste si někde všichni diskutující, teď právě, v době postní, pročetli podrobně (bez náboženského i protináboženského zaujetí všechny stání křížové cesty a důsledků z nich, a vzali si z toho duchovní ponaučení.

Odp: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
., 21.2.2010 21:25

Zvoníku, vždyť mnoho současníků si svou křížovou cestou prochází teď. Zazvoň pro ty neznámé, kteří si své těžké kříže bez pomoci druhých sami nesou.
Ať jsou, jací jsou, svůj kříž statečně nesou a hlavu znovu a znovu zvedají v naději, že v davu podél cesty stojícím, přece jen soucítící tvář uvidí. Zazvoň jim prosím vzkaz, že nejsou sami, že někde člověka, který s nimi soucítí, že nakonec potkají.

Děkuji předem za Tvou vzpomínku při zvonění na lidi s těžkým životem.

Odp: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
iva, 21.2.2010 22:08

Taky se mi zdá, že už tady někomu hrabe. Těch knih co se už napsalo o tomto tématu s těma by se dala zastavit řeka. Vše by se mělo brát s mírou, jinak se z toho člověk po....

Odp2: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 21.2.2010 23:21

Knihy se píší na všemožná témata. Je jich opravdu nepřeberné množství. Tak žádné nebudeme číst? Já v tom mám paní ivo jasno, nemějte o mě strach. Jsou způsoby, jak si knihy vybírat. Nechte to prosím na lidech, kteří se tím profesionálně zabývají.

PS: Kolik těch knih na toto téma jste přečetla? Znáte takovou nějakou vůbec? Znáte nějakého vědce, který dosáhl velkých objevů a nečetl přitom žádné knihy z těch, se kterými by se dala zastavit řeka?

Odp3: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
ivan, 21.2.2010 23:28

Myšlenka je předpolí objevu.

Odp3: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
zvoník, 22.2.2010 2:39

Zde bych měl připomenout krásné Alfonsovo:
Další vývoj lidstva záleží na morálních principech, nikoliv na úrovni technického rozvoje a kolik toho kdo z čeho přečet. :-)

Odp4: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 22.2.2010 7:54

Zapoměl jste podpis - Einstein, roztržitý človíček, který hodně moc četl...

Odp5: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
Alfons, 22.2.2010 8:58

...Další vývoj lidstva záleží na morálních principech, nikoliv na úrovni technického rozvoje a kolik toho kdo z čeho přečet....a jak je vidět někteří lidé to nedokážou pochopit. Teorie relativity není zdaleka tak důležitá pro vývoj lidstava, ba naopak kontraproduktivní.:-(

Odp6: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 22.2.2010 10:18

Chápu to. Ale jakákoli jednostrannost je špatná. Bez technického rozvoje bychom si tu nemohli psát, protože bychom asi pořád ještě psali na hliněné tabulky. Je potřeba lidí, kteří tahnou technologický pokrok kupředu a stejně tak lidí, kteří dohlíží na jeho mravní vyspělost. Po tom, co se lidé vzdálili Bohu je jasné, že to druhé malinko pokulhává...

Odp7: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
zvoník, 22.2.2010 12:09

Pokulhává, pokulhává, ale můžeme si o tom napsat, nikoli na hliněných tabulkách, a jak vidno, je nám to v úrovni morálky plad prtné.

Odp8: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 22.2.2010 12:49

A nejvyšší úrovní morálky je pomoct Romantikovi najít práci ;-)

Odp9: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
., 24.2.2010 23:24

Já vím, že s tebou počítat nemohu. Ty jsi jasný sobec, který mi nepomůže, i kdyby mohl. Tedy pro mne, jako bys neexistoval. Tvoje „já“ je pro mne vzduchoprázdnem, zcela prázdným slovem. :-(

Odp10: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 25.2.2010 17:17

Jak jsi přišel na tu hloupou věc, že bych nepomohl, kdybych mohl. Myslíš si, že mě znáš? Jsme přeci jenom virtuální výplody...

Odp11: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
tlapka, 25.2.2010 17:36

Pouhé počítačové přízraky... usazené magneticky na disku. Tak to je.

Odp12: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
zvoník, 25.2.2010 18:14

Kdo nic nedělá pro druhé, nýbrž jen pro sebe, je opravdu magnetický přízrak na disku a na jmění nezáleží. Když to napíše Tlapka, mohu věřit tomu, že to nebude psát přece o sobě. Tak to je, a ne jinak. Já se také nesnažím být jenom přízrak z věží, který v očích ostatních ,,dobyvatelů světa" zde, JEN tahá za provaz blbýho zvonu, tudíž odpadá varianta chápání mé osoby jako magnetického přízraku na disku. :-)

Odp13: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
Lipovan, 25.2.2010 18:27

Ano, všichni jsme jen virtuální přízraky, pár bezcenných pixelů, skutečný odpad informačního toku. A samozřejmě jsme všichni neoddiskutovatelnou součástí Matrixu. :-)

Odp13: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 25.2.2010 19:33

Nepochopil jste to.

Odp13: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
tlapka, 26.2.2010 11:48

Nemyslím lidi v realitě, jenom Zde tuto společnost na Svíci, že se známe jen z disku. Vidíte jak snadno vznikají nedorozumění a podle toho to vypadá na Disku i na Světě.

Odp9: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
ivana Kozárová, 25.2.2010 19:07

Morálka pocitu viny,morálka citů je vlastností luzy?

Odp10: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
merlinn, 25.2.2010 19:36

Morálka je vlastností člověka. Nerozumím vám.

Odp11: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
tlapka, 26.2.2010 11:50

Morálka je naučená vlastnost potlačení pudů životem ve společnosti.

Odp12: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
TomasP, 26.2.2010 12:15

Znamená to, že sám bez toho co jste se naučil nedokážete poznat co je morální a co ne? A co když se oprostíte od logického myšlení, od toho co jste se naučil, jste potom stále ještě schopen rozhodnout se morálně?;-)

Odp13: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
Alfons, 1.3.2010 2:46

Pro přežití je potřeba přebírat morálku od úspěšných. Jinak si koledujete o sebelikvidaci vaší nefunkční morálkou, která neodpovídá požadavkům života.:-( Přidejte se mezi hyeny a požírejte slabší kusy a dobře vám bude na zemi. Jinak se stáváte obětí životaschopných hyen.;-)

Odp2: Jak zde pročítám tyto příspěvky, je to...
Juras, 22.2.2010 8:47

Toto téma se přímo dotýká podstaty našeho bytí. Jsou lidé, kterým připadá důležitější než většina jiných témat. A kdybychom porozuměli takovýmto tématům, možná by nás jakákoliv jiná témata přestala zajímat.

Merlinovi a Lipovanovi
., 21.2.2010 21:38

přeji, aby ztratili zaměstnání. Oni bez něho mohou dle svých výroků klidně být, takže by svoje zaměstnání mohli oba dva velkoryse na 10 let přenechat dosud nezaměstnaným lidem, z nichž jeden budu já. A já pak začnu okamžitě na svíci přispívat v optimistickém duchu a zabývat se třeba tím, kolikrát je vhodné (nevhodné) při obědě si říhnout, nebo zda má člověk raději vstávat z postele levou nebo pravou nohou, když jde do práce. :-) Ejhle, a hned na základě jen pouhopouhé optimistické představy, se zrodilo nosné :-) pozitivně laděné téma :-).

Odp: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 1:41

Jsem se pobavil... Tvá optimistická představa spočívající v přenechání zaměstnání :-) Mám pocit, že bys to se svým přístupem nezvládl... To by se ti líbilo, přijít k práci jako slepý k houslím a ještě k tomu pěkně uškodit, co? :-) Ejhle, nová teorie je na světě. Schopní a úspěšní budou povinni se postarat o neschopné a neúspěšné. To by ti vyhovovalo, ne? Podle toho šíleného podtextu to vypadá, že jsi měl pěkně nakoupíno.

PS: Asi tyhle blbý kecy o práci budeš cpát do každé diskuze, vid?

Odp2: Merlinovi a Lipovanovi
Juras, 22.2.2010 8:41

Nebude. ;-) Už je tam několik let úsěšně cpe.

Merlinne, článek je určitě zajímavý, ale teď ho nezvládnu. Vytisknu si to do vlaku a budu mít zajímavě strávenou cestu. Kdyžtak se ozvu někdy později.

Odp3: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 22.2.2010 12:15

Juras jezdí vlakem? No, to je mi novina! Já doteď myslel, že už dávno mezi hospodami teleportuje!? Chm, chm, chm? To asi dělá ta morálka! Možná začne psát i na ty hliněný tabulky... :-)

Odp2: Merlinovi a Lipovanovi
., 22.2.2010 9:05

No Merlině, vždyď o sobě říkáš, že jsi „KING“, že pro tebe získat a udržet si práci a být v ní úspěšný není problém, a že pomáháš lidem. A v rámci objektivity nemůžeš o nikom říci, že je neschopný a neúspěšný, to je jasná nálepka dotyčné lidi diskriminující, kterou používali Diktátoři v černých uniformách proto, aby ty tzv. „neschopné a neúspěšné lidi“ mohli poslat tam, odkud není návratu...

Takže se můžeš ukázat, a ZAČÍT POMÁHAT TĚM, KTEŘÍ TO POTŘEBUJÍ.

Odp3: Merlinovi a Lipovanovi
Juras, 22.2.2010 9:10

Pomáhat a chránit.

Odp4: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 10:52

Zavolá žena na policii:„ Pomoc, zavřela jsem se ve skříni před manželem, je opilý a chce mě zabít!“ Ze sluchátka se ozve: „ Omlouváme se, ale všechny naše hlídky právě hledají lidem práci“ :-):-):-)

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
Juras, 22.2.2010 10:56

Nebo hledají někoho, kdo je bohatý a donutí ho přenechat své zaměstnání nějakému nezaměstnanému. Tak tak - chce to jen trochu empatie s lidmi bez práce... ;-)

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
Juras, 22.2.2010 11:00

Merline, jak se vyrovnáváš se svou rolí při zplození Artuše? Nic moc pěknýho...

Odp6: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 13:02

Zatím se mi to nevede, zplodil jsem jenom dvě krásné slečny... ;-)

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 22.2.2010 12:47

Já bych ten vtip vylepšil:
,,Omlouváme se, ale všechny naše hlídky právě ochraňují manželky před svými manžely, které se dovolaly před vámi a nezavěšujte prosím.„
S tím sháněním práce je to v tomto případě trapný... Jak řekl Ivan, práce se NESHÁNÍ, práce se přece NABÍZÍ! Zase uvedu příklad ze života! :
U nás v tiskárně, když jsme byli v roce 2000 přiděleni k novým ofsetovým strojům (všimněte si, nepíšu nám byl stroj přidělen, ale my jsme byli přiděleni!), tak u každého byli tři různě kvalifikovaní pracovníci, protože má nějakých 15 metrů délky. Má nakládací a vykládácí zařízení, co potřebuje obojí obsluhu a stálou kontrolu, protože zhltne tak 8 - 10 tun papíru ve štosech za směnu a nutně potřebuje další přísun připraveného a spočítáného materiálu a během tisku mytí určitých částí, a samozřejmě stále během toho hlídat kvalitu tisku po všech stránkách!.... No, a dnes na tom dělá bez zásahu modernizace obsluhy pouze JEDEN člověk a všichni, co NABÍZEJÍ svojí práci jako ,,druzí a třetí“, jsou panem podnikatelem odmítáni, protože právě on ty ostatní už dříve propustil, aby víc vydělal. No, Ivane, Tvoje řečené pravidlo je ,,skutečně namístě"! Dělník od stroje s prořízlou hubou by řekl: STRČ SI HO DO ...... , nefunguje to tak! :-) :-(

Odp6: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 13:00

Trapný je tu ten, co se už o ničem jiném, než o práci nedokáže rozumě bavit.

Odp7: Merlinovi a Lipovanovi
iluze, 22.2.2010 13:06

Miluj a pracuj.

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 13:08

To dělám ;-)

Odp9: Merlinovi a Lipovanovi
tlapka, 1.3.2010 11:22

Práce = smysl života u mnohých případů.

Odp7: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 22.2.2010 13:44

Tak tomu se říká v dialogu přibouchnutí dvířek z neschopnosti se o tomto tématu bavit...
Tedy změníme téma:
Tudle jsem byl s kamarády na fotbalovém utkání (zde je jedno, kdo hrál...), ale byl jsem tam proti své vůli, abych jako netrhal partu. A tak tam oni a ostaní cizí fandící sprostě řvali a poskakovali na lavicích jako blázni, a málem jsem od takového jednoho cizího frajera dostal do držky, protože jsem málo řval a fandil jako ostatní. Napište, jak se má takový člověk, který neumí dávat najevo svoje emoce, chovat v takovém kolektivu slušně, aby uspěl u ostatních a nepřestoupil hranici vlastní morálky?
Merlinne, není to o práci, abych nebyl trapný, je to tedy dobrý? Můžeš odpovědět? Anebo s tím zase práskneš?
To je totiž politika, chlapče. :-)

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 14:12

Ale nééé. Měl jsem na mysli romantika, který do každé diskuze tahá ten svůj problém.

To se mi stává pořád. Nejsem hospodský typ, ale občas, pro zachování dobrých vztahů zajít musím (tak jednou za 2 měsíce). Musím vést rozhovory, které mě nebaví, ale abych neurazil... V sociologii se říká, že svět je jako divadlo a my jsme herci, co pořád mění masky. Člověk, který tuto hru nehraje je „podivín“. V každé takové situaci, jako např. popisujete, ve vás bojuje vlastní přesvědčení (ta vaše vlastní morálka) s kolektivním přesvědčením (maska). Rada nezúčastněného pozorovatele by asi byla - nasaďte masku a myslete si něco o hovně :-) Ale to se hezky říká. Otázkou je, jak jsou vám ti lidé blízcí. Existují lidé, pro které bych udělal opravdu hodně. Pak bych skandoval a byl bych doslova jedním z nich, jestli jim to udělá radost. A jsou lidé, kteří mi za to nestojí a jednoduše jim naznačím, že tohle prostě není pro mě.

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
Juras, 22.2.2010 14:14

To je přibouchnutí dvířek před schopností zabít každé jiné téma než ublíženecko-zamestnanecko-nezaměstnanecké.

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 22.2.2010 14:16

Merline, Jurasi, s Romantikem se o kde čem pohádám do krve i o práci, taky to dělám, on mě taky nešetří, chápu, že jeho nezaměstnanost je pro něj skutečný problném, ale nepříjde mě jako legrace. Jeho problém je skutečný, na druhu stranu je mě zřejmý důvod jeho neúspěšnosti pro jeho ,,neotřelý" pohled na souvislosti světa. Některé věci prostě nemaj řešení a zůstanou takové jaké jsou. Buď si to neuvědomuje vůbec, nebo až příliš.

Odp3: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 10:29

Jak se poznají ti, kteří to opravdu potřebují? Je to ten, který volá o pomoc nebo ten, kdo nemá práci?

Odp: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 22.2.2010 3:41

No..., přát jim ztrátu zaměstnání nemá asi pro ně žádný účel, neboť se jim na základě přání vůbec myšlení nezapřáhne na toto téma, a jen se tomu zasmějí. Oni mají asi zaměstnání a nikoliv práci, protože když si má člověk v dnešní době vybrat ze dvou míst, kam nastoupit, vždycky si vybere raději zaměstnání než práci. A ty keci kolem, že záměrnání je práce, ty si může každý nechat pro sebe. Víme dobře, jak to chodí!
Ale spíš by mě zajímalo, jak by řešili (dobře tedy, v zaměstnání jako dozorci dělníků či manažeři) tento konkrétní problém, který zde popíši a jak by ho řešili jako pracující ve výrobě, kterých by se přímo týkal!:
Všichni jistě znáte, co to je paletový vozík, čili paleťák. My ho každou chvíli používáme k zavezení štosu papíru do stroje a vyvezení potištěného nákladu ze stroje. Je tedy ,,zapřažen„ ve třísměnném provozu. Máme ho tu již tři roky a úplně bez údržby! Čili je to na něm znát, protože se s ním vozí štosy papíru až 1000 kg těžké! Je prostě opotřeben a tedy poškozen. Na naše připomínky, že by se mohl dát do servisu a za něj bychom dostali jiný, vzniklo jen to, že mám byl odebrán a ten jiný si musíme vypůjčovat z jiného střediska a čekat na něj, čímž nám vzniká prostoj a my jsme kráceni na výdělku. Po našem ozvání se, nám bylo řečeno, že když se nám to nelíbí, tak....a dál by to mohl dokomentovat Tečkačárka. A nebo nám byla doporučena druhá verze, že se na nový máme složit z našich příjmů, když ho tedy chceme jako zase mít. Stejně jsme si ho prý zničili používáním...
Teď by mě velice zajímalo, jak by tuto situaci řešili naši známí ,,zaměstnaní“ , kteří tady tvrdí, že jiní lidé by jejich místo rozhodně nezvládali tak dobře jako oni. Jednali by stejně proti svým pracujícím, jako naši manažeři a akcionáři, nebo by řešili koupi paleťáku proti vůli svého nadřízeného továrníka?
Teď se ukažte, jací jste zmetci nebo spravedliví řídící pracovníci! A co byste dělali v pozici dělníků? To je ta druhá otázka... Prosím, máte možnost!

Odp2: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 7:53

Ano, říkám tomu zaměstnání a ne práce. Takové věci se stávají všude. Nevím jak bych to řešil, to se liší případ od případu. U nás se vyskytuje pár tzv. „aktivek“, kteří se o problémy vždy velmi rádi starají, i když to není jejich věc. Nebojím se, že by nepřišli s řešením, které by stačilo jen posvětit v kolektivu. Nepracuji totiž sám, na mě to nestojí.

Překrucujete. Řekl jsem, že se svým přístupem, a za tím si stojím, by nemohl vykonávat mojí práci a mám vážné obavy zda by vůbec mohl pracovat.

Odp3: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 22.2.2010 13:08

Děkuji i přesto za reakci, ale merlinne, to je spíš jako chabá obhajoba sebe samého, než odpověď na to, na co jsem se zásadně v příspěvku ptal!? Já už nevím, jak bych ten vztah nastínil? Takhle....: Být parazitem na nějakém projektu a něco jen posvěcovat, a dělat si nárok na slušnou výplatu a tu výplatu dokonce dostávat, když mi to zákony a společnost dovolí, říkat tomu zaměstnání a nikoli práce, a zahazovat vlastní morálku, to bych se cítil fakt hrozně!... Chlácholení sama sebe, že přesto pracuji, je velmi chabé, natož hledat vlastní masku jakéhosi řídícího pracovníka, dozorce celkového zisku svých podřízených, či manažera kolektivu, aby mně to ostatní žrali, že vlastně usilovně pracuji, je nikoli nemorální, ale přímo ZVRHLE morální!

Odp4: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 13:22

Jak si to tedy představujete? Každého - jak se říká - serou šéfové, ani já nejsem úplně spokojený s tím, jak to chodí, ale parazité? Není to trochu přehnané? Jaký nárok na výplatu, ta je snad nabízena zaměstnavatelem, ne? Jakou masku řídícího pracovníka? Buďto je řídící pracovník nebo není. Dovedete si představit, co by dělníci bez vedení vyváděli? Vy se možná cítíte jako morálně na výši, ale většina lidí prostě potřebuje, aby nad nimi někdo stál. Jééžiš vy byste byl diktátor...

Nevím, na co narážíte. Říkám tomu zaměstnání, protože tam nechodím s nechutí. Jinak z hierarchického hlediska jsem na té nejzákladnější úrovni s minimální platovou třídou. No a co? Nikomu to nevyčítám, protože kdybych chtěl, mohl bych se vrhnout na nějaký kariérní postup, ale to mě neláká.

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 22.2.2010 19:10

Jééžiš..., jakej diktátor? Ale víte, kteří lidé jsou ,,boží ptáci"? Co nezasejí, nesklízejí, do stodol neshromažďují a přece živi jsou? Dá se to applikovat na lidskou společnost tím, že je nazvu určitým lehkým druhem, který svou činností (dobře, která je mu nabízena) parazituje, když nic nedělá a jen je zaměstnán něčím, co násilím možná ovládá právě poctivé dělníky (kteří podle něj poctiví nikdy nejsou!), a přitom nic nevytváří pro dobro ostatních? Kde je ta hranice získané svobody, když je rozhodováno na základě těchto tezí o osudu a PŘÍMÉ EXISTENCI lidí na nižších pozicích a lze je tedy ještě více ponižovat a brát jim svévolně jejich obživu, když poctivě pracují? Zamyslel jste se nad tím někdy, nebo Vám jde jen o ten Váš drobek, kdy se při jeho sbírání při hození panem podnikatelem ohnete v pase, a s hořkostí ve vlastním nahraném úsměvu žehnáte všemohnucímu? Je to morální nebo amorální?

Odp6: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 22.2.2010 19:46

Zamyslel, mnohokráte a jak je u mě zvykem, hluboce. Když se nad něčím zamyslím, nejsem se vším hned smahem hotový, nevynáším hned jednoznačné soudy. Zatímco vy si to berete příliš osobně, snažím se to pojmout celospolečensky, protože na tom záleží a ne na mém názoru.

To, co popisujete je myslím už jen doznívání doby průmyslové. Dnes, v jedenadvacátém století, v informačním věku je to trochu jinak nebo to k tomu jinak už pomalu směřuje. Úhelným kamenem vašeho pohledu je to, že jedině práce rukama, které je díky robotizaci čím dál méně, je jediná pravá práce. Přežitek z dob komunistických, propagandou oblbnutých lidí. Vývoj směřuje kupředu, manuální práce bude čím dál méně. To ale neznamená žádnou katastrofu, protože je potřeba čím dál více lidí ve službách. A vůbec, můžeme si tu povídat pohádky o tom, jak by to mělo nebo nemělo vypadat, ale společenskému organismu je to úplně jedno. Fungují tady jisté sociální mechanismy, na které jsme krátcí. A ony si to zařídí, to se nebojte, takovým způsobem, aby bylo všechno zase v rovnováze ;-) Bojíte se že ne? Tak zalezte pod postel a čekejte :-)

Odp7: Merlinovi a Lipovanovi
Alfons, 23.2.2010 2:30

Je velký zájem o práci v nehtových studiích atp.;-) Služby mají zelenou.

Odp7: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 23.2.2010 2:54

Ta rada s tou podpostelí je zase hloupý vtip, že? Když je někdo vyučen a vyškolen v nějakém řemeslu, musí to řemeslo dělat, aby se uživil. V případě, že s tím sekne, je sice možné, že najde místo, kde se přicucne jako parazit, a bude žít nadále, ale přece jen a jen z práce jiného! A nejde o žádnou komunistickou vizi pracovat či nepracovat rukama, přece? Nevěřím tudíž, že se některé věci a řemeslné služby budou dělat samy nebo někdy budou robotizovány, když budu zalezlý pod postelí. Jestli někdy bude tak, jak píšete, budou právě z lidí roboti, kterým bude ,,dovoleno„ žít jen když budou pracovat jako roboti na parazity. Takže nejde o nějaké ,,doznívání doby průmyslové“ , ale o reálný jev zotročování proti kterému bojovaly celé generace. Ono totiž možná v budoucnosti zplodit potomka, který bude potencionálně systémem předurčen jen na těžkou práci vyloučením, z důvodů chudoby své a svých rodičů, z možných studií, bude z hlediska rodičů jediné východisko jak si ,,vylepšit„ vlastní finanční situaci, než zemřou. - To je jen jedna z možných hypotéz budoucnosti robotizace a veškerý cit půjde stranou. Výroba robotů je totiž mnohem finančně náročnější, než ,,vyrobit“ mezi nohama nádeníka nebo otroka a ,,prodat ho průmyslu". Jestli nevěříte, zalezte pod postel a vyčkejte... Možná budete jeden z nich, co si tu situaci vylepší... :-)

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
Juras, 23.2.2010 7:38

Já si myslím, že rada s tou postelí to byla myšlena vážně. :-)

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 23.2.2010 10:19

Nemá cenu se bavit se šílencem... Pozdravujte parazity.

Odp9: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 23.2.2010 16:07

Nepřiznat si ,,šílené„ vize z pera ,,šílence“ je utíkání od reality a opíjení se vizemi idealismu ne nepodobnému tomu komunistickému, ale přitom se zároveň tržně vyhýbat tvůrčí lidské práci.
Nazvěte si to jak chcete, ale je to pravda!

Odp10: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 23.2.2010 18:41

To je právě ono. Jsem schopen to připustit a nevidím věci v jejich komplikovanosti černobíle jako vy. Snažím se poukázat na to, že to může být i jinak, ale vy si melete pořád tu svojí.

Odp11: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 24.2.2010 2:07

No dovolte... Přeci, když se něco reálně děje přímo při mé činnosti a je to pravda, protože to tak žijí i ostatní, tak to nemůžu přece vidět jenom černobíle, nýbrž ve všech barvách, které tu ani nepřednáším, a ne jinak, jak byste si zřejmě představoval Vy! Specielně, když jsem tiskař! To bych se pohyboval v matrixu či ve virtualní realitě, přece? Nedělejte ze mne blbce... Už Vám vůbec někdy přišlo na mysl, proč se společnost např. snaží zachraňovat odložené novorozence tím, že všude instalují babyboxy? Myslíte, že je to jen zachraňování zrozeného života? Ano, přednáší se to tak..., ale skutečnost je jiná. A to je teprv začátek! Pro tržní ekonomiku společnosti přece není žádoucí, aby děti bez rodičů byly zátěží společnosti v ,,dobré" výchově nového člověka, navíc právě bez rodičovské výchovy, a pak se z nich stali lidé, kteří nebudou chtít pracovat, ale jen něco řídit od stolu a ovládat někoho, kdo si to nechá líbit. Není to náhodou střet zájmů?... Co? Vůbec si to nechcete připustit, že? A jistě možná horujete pro tu lidskost, co? Ale tu právě trh nepotřebuje, aby mohli být bohatci bohatí na něčí úkor. Bez těch, kteří budou dřít ve vidině lepší budoucnosti, která je právě jenom pro tvůrce vidin, totiž ti bohatí nikdy bohatí nebudou. Potřebují zkrátka otroky, ať to vidíme jak to vidíme... A teď melte něco o svobodě a demokracii.

Odp12: Merlinovi a Lipovanovi
merlinn, 24.2.2010 19:46

Sám jste to řekl: děje se to reálně při vaší činnosti. Je to subjektivní záležitost, kterou se snažíte povýšit na objektivní.

O společenských problémech mi tu vyprávět nemusíte (když vynecháte vaše vlastní spekulace). Není to ideální, ale jak jsem řekl, nic lepšího zatím nemáme. A hlavně - nemějte strach, žádné vykořisťování nemůže vydržet dlouho. Půda pro změnu se připravuje už dlouho a sociální mechanismy pracují, zatímco si tu povídáme... Vezmete si tohle: dnes žije na planetě víc lidí, než kdykoli jindy. Dosáhli jsme úrovně technologie větší, než kdykoli jindy v minulosti. Individualizace je na nejvyšší úrovni v historii. A tak můžeme pokračovat dál a dál, jak v negativním, tak v pozitivním směru. Návrat zpět je tedy nemyslitelný, protože starší systémy nejsou s dnešní úrovní společnosti kompatibilní. Musí přijít něco nového a to také přijde. Je od vás hezké, že se snažíte na společenské problémy poukázat v každém vašem článku. Tím ale situaci nezlepšíte.

Odp13: Merlinovi a Lipovanovi
tlapka, 5.3.2010 10:28

Jako nad rozlitým mlékem je zbytečný pláč za starými systémy... nevrátí se ani otrokáři, ani králové, bohužel ani první republika.

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
Lipovan, 23.2.2010 10:23

Ovšem dotaženo do konce - ty přece také nic nevyrábíš. :-)

Odp9: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 23.2.2010 15:54

Je vidět, že o manuální práci, při které se musí tvůrčím a organizačním způsobem myslet, nemáš od svého stolu (možná v hospodě) ani ponětí. Vezmi si vstupní veličiny: 1) Komplikovaný stroj řízený třemi počítači, 15 m dlouhý. 4,5 m široký a skoro 3 m vysoký , kterému musíš rozumět po úplné konstrukční, ale i chemické stránce všeho, a musíš umět udržet stále v chodu, aby tiskl. 2) Zásobit (manuálně) stroj všemi materiály (tunami materiálů pomocí ručních paleťáků) -které jsou někde jinde než stroj sám. V tom počítám přípravu (rozbalení a rozpáskování) těch materiálů včetně zjištění kvality tiskových forem vyrobených někým jiným, jsou-li vůbec použitelné k tisku! 3) Za těchto podmínek nemít na stroji (který chrlí 10 000 TA/hod. a může se tam cokoli podělat a můžeš zkurvit tuny drahého papíru!) prostoj, a zodpovídat za kvalitu vícebarevného tisku ve CMYKu podle předloh a za bezchybný vytištěný náklad v požadované kvalitě, neboť jen za tento výsledek jsem hodnocen. 4)Za směnu nemáš přestávku vůbec na nic, natož se uprdnout, a to máš každý den, kde vykonáváš řadu prací současně, protože NEJSOU LIDI, KTEŘÍ BY CHTĚLI rukama PRACOVAT jinak než od stolu a prdět do židle, protože spoléhají na robotizaci! - A jsme u toho! A stroj je stále hladový a přesto vytížen tak, že nestíhá patřičné množství zakázek s patřičným množství lidí, když právě teď v krizi to (manuální i odborné) nechali všechno na jednom člověku, propustili tzv. pomocné síly a ze stávajících lidí udělali roboty!
Juras, Ty jseš fakt hospodskej buran, se kterým není rozumná řeč, a tak Ti posílám spíš odkaz na http://mapa.pivni.info/ . To je Tvůj obor. Tam můžeš surfovat!

Odp: Merlinovi a Lipovanovi
Lipovan, 22.2.2010 19:33

Toho bohdá nebude, aby ublíženecká čárkotečka dostala mou práci. Bylo by jí totiž pro ni škoda - tedy mé pracovní pozice pro ufňukanou čárkotečku. A to jsem ještě s vypětím všech sil odolal našeptávajícímu pokušení a podrobněji se nerozepsal o své pracovní době, pracovním „nasazení“ a nasmlouvaném počtu dní dovolené za rok. To by mě (nejen) čárkotečka na místě udala. Sice nevím komu a za co, ale ani na moment nepochybuji o tom, že v určitých ohledech je švejkovská invence doslova bezedná. Je to pro mě naprosto rozpolcený pocit; tak rád bych vytočil čárkotečku k nepříčetnosti a to pouhým uvedením skutečnosti, bez jakýchkoliv fabulací!...ale pud sebezáchovy je silnější. Člověk holt nemůže mít všechno. Škoda. ;-)

Odp2: Merlinovi a Lipovanovi
zvoník, 23.2.2010 4:59

Lipovane,
pokud věříš tomu, že Tečcečárce jde jen o sebe samého, pak Tvůj přístup zcela chápu. Ale jestli jí jde o obecný jev a Ty jí křivdíš, pak jí opravdu křivdíš se zlým úmyslem! A já i při svém pesimismu věřím spíš v tu možnost druhou, čili soudím, že tento Tvůj příspěvek stojí pouze za odplivnutí, ne-li za něco horšího :-)

Odp3: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 23.2.2010 7:31

Souhlasím s Tebou,Zvoníku. Každej má tu frustrační toleranci jinou a neznamená to,že ho podle toho máme právo hodnotit. Najít dneska práci,která je bez stresu,- to je snad nemožné. Prožívám podobnou situaci,kdy si kladu spoustu otázek,zda tempo vydržím a jestli to nemám vzdát. Tečkačár si tím jistě prošel taky. Každý podle svého... Nesoutěžit ,ale vnímat jeden druhého a pochopit se!

Odp4: Merlinovi a Lipovanovi
Lipovan, 23.2.2010 9:21

Nebylo to vždycky růžové. Začátky byly těžké a lítal jsem jako splašený králík za pár grošů. Takové různé čárkotečky se mě posměšně ptaly, proč se na tu práci nevyßeru a chtě nechtě jsem musel připustit, že jejich jízlivost nepostrádá určité opodstatnění. Ale situace se postupně začala zlepšovat, až dosáhla řekněme nikoliv ideálního, nýbrž optimálního bodu. Jistěže z mého pohledu - jiný občan (Jimmy) by chtěl možná více a s již dosaženým by se nespokojil. Pak se čárkotečky začaly opět rojit a brebentily něco o nezasloužených výhodách. Vzpomněl jsem si na jednoho pána ze Šumavy, který mě před asi patnácti lety svezl stopem. Děsně nadával na Pražáky, prý se mu při pohledu na Pražáka otevírá kudla v kapse...(???)...obyvatelé jejich obce se dělili na místní a pražské chataře. Vedení obce chtělo postavit vodovod, ale nebylo dost peněz. Proto vyhlásilo neplacenou brigádu. Místních přišlo dost, lufťák ani jeden. Jakmile se vodovod vybudoval, všechny lufťácké čárkotečky do jednoho podaly žádost o připojení. Čili u mě pán našel značné pochopení. Naší čárkotečce se také zachtělo přijít k hotovému, kde vůbec bere tu drzost žádat po mně a Merlinnovi tvrdě zasloužený post? :-)

Odp4: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 23.2.2010 13:09

Ivano, já sám jsem začínal v podmínkách jaké si umí málokdo představit. Myslím, že by se dalo spíš hovořit o oběti, než o nepohodlí, ale neměl jsem jinou možnost než uspět. Trvalo to roky, ale dosáhnul jsem sobestačnosti. Určitě vydržte! Nevzdat to! Chápat jeden druhého můžeme, ale pravda je taková, že svět nepočká, prostě si půjde dál svojí cestou, ale bez nás. No, nevím jak to s tím nesoutěžením uděláte. Taky bych rád, když někdo příjde, že něco potřebuje řekl, ,,počkejte až bude, zatím nikdo nepočkal, prostě šel jinam. Třeba mě i chápal, ale to něco chtěl hned a za co nejmíň. Nikdy to nebude jinak. Hlavu nahoru.

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 23.2.2010 13:25

Právě jsem se jinde dočetl, že jste se nechala zaměstnat, tak hodnýho a rozumnýho šéfa.

Odp6: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 24.2.2010 13:51

Ivane,já šla nakonec tam,na co mám kvalifikaci. Tedy pedagogickou. Vybrali si mě v konkursu a teď si zvykám. Situace ve školství je jiná,než před dvaceti lety. Papírování je taky jiné. Trubičky dělá můj manžel,jenž je už v penzi. Taky kantor v.v.. Spočítal,že by nás to za současného stavu těžko uživilo... On si to může dovolit,protože má příjem. Já mu občas pomáhám,je to relax na stres. A šéf je lidskej,což je dneska vzácnost. Tak si toho vážím,že mám práci.

Odp7: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 24.2.2010 21:02

Tak ať to tam klape.

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 24.2.2010 23:12
Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
tlapka, 23.2.2010 16:24

Začala jsem od ničeho a ještě mě z domu vyhodili. Ani teď nic moc. Dobře že nemám rodinnou zodpovědnost. Ale vždycky vím jak se dobře pobavit.

Odp5: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 24.2.2010 14:04

Já vím,že to nesoutěžení je těžká věc. Ale tam,kde lidi mezi sebou nemusí soutěžit,je lepší život. Třebas ještě v dobách H.Harrera,když pořádal expedici k Papuáncům a chtěl na naleziště modrého kamene,ze kterého dělali kamenné sekery. Stařešinové nechápali význam kovové sekery,kterou jim tam v mnoha exemplářích dovezl,- proč by se měl strom skácet tak rychle... času dost. Přesto ho na naleziště vzali a když se vracel se svými průvodci zpět a spadl do vodopádu a zlomil si pánev a klíční kost,ti bývalí kanibalové ho naložili na nosítka a vlekli přes sedmdesát km pralesem k nejbližší misijní stanici. Času měli dost,nic jim neuteklo. Pravda je,že ani pak se o těchto divoších nepřestal Harrer vyjadřovat s neskrývaným despektem,ale musel uznat,že jim vděčí za život. Proč se s ním tahali,je nezodpovězená otázka. Jedna z odpovědí by mohla znít,že měli dost času a nesoutěžili... Soutěž vede k tomu,že ani kuře zadarmo nehrabe. Tvrdím,že nejlepší věci byly a jsou ty jen tak,samy od sebe,chcete-li,od Šéfa. Ty,co se nedají koupit. Třeba skutečnost,že mám na ledové pastvině dvě známé krávy,které se po páír týdnech naučily slyšet na jméno Zrzatice a Běluška a nechají se drbat za ušima. Ne,fakt nejsem sentimentální,vím,že soutěž je a bude,ale soutěžím nerada.Snad přežiju. Proto jsem tak špatná v podnikání.

Odp6: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 24.2.2010 21:25

Myslel jsem to tak, Ivano, že všichni živí tvorové, i rostliny, podléhají mezidruhové soutěži a pak uvnitř svého druhu. Nedá se nic dělat, ale je to jedna z podmínek naší existence bez ohledu na naší vůli. Už tím, že ráno vstanem a jdeme do práce, jiní do pralesa, se oné soutěže zúčastňujem. Asi tak.

Odp7: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 24.2.2010 22:50

Vy jste tedy evolucionista,pravda? Já si mezidruhovou soutěž zas představuju jen jako spolupráci,chcete-li,dialektickou;-) Proč by druhy měly spolu soutěžit,ať spolupracujou! Moje vize je ta,že všecko tvoří jeden celek,jakoby jeden organismus a ten,když začne bojovat sám proti sobě,začne bejt nemocnej.... Já vím,závodění je krásná věc,...ale ty důsledky. Vítěz bejvá sám... možná,kdyby nebyla noc,viděla bych to optimističtěji. Já vím,že máte pravdu,Ivane. ˇUčastním se toho,i když nechci.

Odp8: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 25.2.2010 2:23

S tou nechtěnou soutěživostí je to tak jako s třením ve fyzice. Tření je překážkou pohybu, ale současně jeho podmínkou. Je neodstranitelné! Stepní požáry spálí skoro vše živé, přesto jsou pro step životně důležité, nedokázala by se obnovovat a časem by se změnila v poušť. Války jsou nechtěné zlo, ale vždy vytvoří společenký reset a novou prosperitu. Všiměte si, Ivano, jak probíhá vývoj všech diskusí zde na Svíci. Bez vyjímky! Každé tema se dočká několika reakcí a projevů na ně a samo se vyčerpá, nebo se dostane do stavu zacyklení bez možnosti najít řešení.

Když je řeč o evoluci, tak je vždy D.t. představována jako oponentní teorie kreacionismu s velice ostrou hranou. Přitom si ji mnoho lidí plete s málo diskutovanou Oparinovou.
Sám Darwin ale začínal svoji práci (ani on ji nenazval teorií) velice pokorným.
,,Domnívám se, že...
Darwin byl člověkem věřícím v Boha.

Odp9: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 25.2.2010 19:20

A na smrtelné posteli celou tu teorii odvolal...:-( Domnívám se,že Nietzsche ve svém boji proti nadvládě stádních instinktů nevědomky silně podpořil kreacionisty;-) These,že všechno dobro je pouhé bývalé podmaněné zlo je sice poněkud pesimistická,ale nikoli nesympatická. Já věřím na Absolutní Dobro a Pravdu. Nemohla bych bez této víry existovat,život by neměl smysl. Cestu z labyrintu života člověk sám vlastní silou nezvládá. Merrlin tvrdí,že když dojdou argumenty,nastoupí Hospodin. Zaplaťpánbu.

Odp10: Merlinovi a Lipovanovi
ivan, 26.2.2010 0:15

Ivano, to, že Darwin svoji teorii odvolal je šířenou nepravdou. Potvrzují to i jeho děti.

Odp11: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 28.2.2010 14:31

Je to možné,jelikož jsem u jeho smrtelného lože nepobývala,nemůžu to vědět najisto:-(

Odp10: Merlinovi a Lipovanovi
Alfons, 26.2.2010 3:53

Hospodin je i velmi dobrým průvodcem běžným životem. Vysvětlit se to nedá. Kdo nemá vlastní zkušenost nepochopí, ale odborně to kritizuje. K vlastní škodě. :-(

Odp10: Merlinovi a Lipovanovi
tlapka, 26.2.2010 11:56

Určitě mě nebudeš zavrhovat Ivanko že to cítím jinak. Co jsem přestala hledat Dobro a Pravdu, jsem mnohem klidnější. Prostě chemie.

Odp11: Merlinovi a Lipovanovi
ivana Kozárová, 28.2.2010 14:33

Jak bych tě mohla zavrhovat,Tlapko... To nemyslíš vážně,každej je jinej. Naštěstí lidi nejsou ostrovy a mají k sobě blíž než ostrovy.

Jak se vyvíjíme?
Alfons, 22.2.2010 2:27

Další vývoj lidstva záleží na jeho morálních principech, nikoliv na úrovni jeho technického rozvoje.
Einstein

Odp: Jak se vyvíjíme?
zvoník, 22.2.2010 2:45

No, to je úžasný!!!
Než jsem to dobrnkal na mobilu, tak už tu to za pár minut bylo! Tak to se mi ještě nestalo. :-) :-)

Odp: Jak se vyvíjíme?
ivana Kozárová, 24.2.2010 14:08

Mravní bída je příčina,hospodářský úpadek následek. V naší zemi je mnoho lidí,kteří se domnívají,že hospodářský úpadek lze sanovat penězi. Hrozím se důsledku tohoto omylu.V postavení,v němž se nacházíme,nepotřebujeme žádných geniálních obratů a kombinací.Potřebujeme mravní stanoviska k lidem,k práci a veřejnému majetku. Nepodporovat bankrotáře,nedělat dluhy,nevyhazovat hodnoty za nic,nevydírat pracující. Tomáš Baťa 1932

Odp: Jak se vyvíjíme?
tlapka, 26.2.2010 11:57

Já bych ten rozvoj zcela nezavrhovala. Nechtělo by se mi bydlet v jeskyni s morálkou a blechami.

Velmi inspirativní
tlapka, 22.2.2010 12:52

je tento článek, jak už uvedli jiní. Filozofové a psychologové si s tím lámali hlavy. Z hlediska biologie „já“ je systém a není takto přesně umístěno, ač si někdy myslím, že je to panáček který bydlí v Šišince (nadvěsek mozkový) a mačká tam tlačítka, co se má dělat. Z hlediska subj. je to poctit, vyvolaný prací tohoto systému. Ve vší úctě si při svém primitivismu domnívám, že vše dohromady je to chemie. Svoje já cítím většinou v žaludku, kde mě kouše.

Odp: Velmi inspirativní
tlapka, 22.2.2010 12:53

A mimo jiné zdalipak víte, na čem záleží vývoj lidstva? Taky na chemii.

Odp: Velmi inspirativní
Juras, 22.2.2010 12:59

Z tohohle pohledu asi sídlo já může mít každý jinde. Někdo v břiše, někdo v hlave a jinej mezi nohama... A nesmíme zapomenout ani na toho, kdo má své já v slzných váčcích. :-)

Odp2: Velmi inspirativní
zvoník, 22.2.2010 13:24

Jenže vy si z toho děláte prdelky, protože ta zaměstnanost, nad kterou mnozí pláčí - ano, pro celou společnost! (ne pro sebe!), se skoro vůbec netýká vaší morálky. Někomu se stačí najíst, vyspat a občas si zasouložit, a je spokojený(á), protože má z čeho žít. A já věřím, že Tečkačárka nepláče sám pro sebe, ale nad tou společností takových, kteří k zaměstnanosti jiných lidí přistupují naprosto laxně a pak si z toho ještě dělají prdel. Normální Pepík žižkovák by řekl, to je napřesdržku. Podej mi je sem!...

Odp2: Velmi inspirativní
tlapka, 23.2.2010 16:27

T tohohle pohledu je sídlem Já celý organismus a můžeme jej nazvat Duší nebo Duchem, a mění bydliště podle nálady. Teď se mi usadilo v hlavě a klepe jako permoník.

Odp3: Velmi inspirativní
tlapka, 26.2.2010 11:59

Dnes v Pátek moje Já zmizelo, nebo aspoň s ním není řeč.

Odp2: Velmi inspirativní
Neuvedeno, 22.2.2010 16:40

Když tak čtu jednotlivé příspěvky, tak si řikám, že charaktér člověka se ukazuje většinou až v mezních situacích. Konečně těch mezních situací máme v těch televizních detektivkách až až. Mohu říci, že ani netoužím poznat lidi v nich. Stačilo mi poznat dvakrát vojenský přijimač. Příkazy, aby dotyčný podlezl postel v noční košili, aby se ukázalo, jestli dobře vyšůroval světnici kombajnem. Běhání v mrazu v trenýrkách na rozcvičce v době, kdy člověk měl kašel až jsem s toho dostal zápal plic a pochodování v plynových maskách, zákazy chodit do kantýny atd. Poznal jsem dokonale vytahování se mazáků nad bažanty. To mi stačilo.
Také jsem poznal mnoho lidí, kteří se vytahovali a jak dopadli. Znal jsem jednoho, který za socialismu dělal vedoucího projekční skupiny a na práci nešáhl. Jen když někdo nový přišel do práce, tak mu tu jeho práci všechnu opravil barevnou tužkou, aby ji musel celou předělávat znovu, aby ukázal, kdo že je tady pánem.
Pak asi po patnácti letech jsem se dozvěděl jeho osud.
Jel jednou se svou skorochotí třiceti-letou lékařkou na Šumavu na lyžování a dostal smyk na vozovce. Jeho skorochoť se nabourala v tom jeho autě tak nešikovně, že zbytek života ležela na posteli a nebyla schopna pohybu. Ochrnutá byla od hlavy dolů. Musel se o ní starat, protože to zavinil a bylo mu to prokázáno, jinak by to musel platit a to tenkrát zase tak velké platy nebyly, aby to zaplatil. Asi před pěti lety jsem se dozvěděl, že už umřel. Dostal mozkovou mrtvici. Takže si myslím, že ta skromnost a soucítění s lidmi, když už nic jiného je třeba, protože člověk nikdy neví jak dopadne.

Odp3: Velmi inspirativní
zvoník, 22.2.2010 19:22

Ano! Já jsem na vojně šikanu zažil v plné parádě! Takže nikdy nebudu mazákem, abych se někomu pomstil. Ale budu proti té současné podnikatelské šikaně bojovat, když ji nějaký mocipán bude prosazovat na svých lidech, kteří na něj dělaj a on se jim nesnaží práci ulehčit, nýbrž v rámci šikany právě přitížit, aby si jako ten plat pořádně zasloužili. - A to se dnes děje všude kolem s plnou parádou. Je to také jedna součást z Parkinsonových zákonů dnešní tržní společnosti.

Odp3: Velmi inspirativní
Alfons, 23.2.2010 2:31

Ale ví, BLBĚ.:-(

Odp4: Velmi inspirativní
Lipovan, 23.2.2010 9:35

Ano, všechno jde do háje. Proto musíme obnovit normalizační režim, založit katolickou Kominternu a v ústavě zakotvit vedoucí úlohu katolické církve. Také bychom mohli zvolit Fonzíka vrchním inkvizitorem, s církevním jménem Boblig XVI.:-)

Odp5: Velmi inspirativní
zvoník, 23.2.2010 16:24

I nadsazené vlivem zla nebývá nereálné! Dobře, připusťme, že až to převezme do moci katolická církev, současně s normalizací (což je ovšem blbost, ale dobře, připusťme ji. Schválně: kdo to bude skutečně řídit? Myslím, že je to nad slunce jasné a bude nedostatek kabátů. Kdybych byl Ivan, už teď budu budovat textilní podnik a krejčovnu, a myslím budu za vodou!

Odp5: Velmi inspirativní
tlapka, 23.2.2010 16:30

Vedoucí úloha církve byla už ve středověku. Musíme najít něco nového a originálního. Co takhle vedení Centrálním počítačem?

Odp6: Velmi inspirativní
Alfons, 24.2.2010 1:24

Nebo centrální hyenou?

Odp7: Velmi inspirativní
tlapka, 24.2.2010 8:24

To je jedno, ale hlavně aby to bylo něco nového.

Odp8: Velmi inspirativní
ivana Kozárová, 24.2.2010 21:07

Možná,že už to začíná fungovat,-:-(

Odp3: Velmi inspirativní
TomasP, 10.3.2010 20:30

K tomu charakteru..;-)

„Chceš-li poznat charakter člověka, dej mu moc.“ ..Abraham Lincoln

Dnešní hyenizmus?
Alfons, 23.2.2010 18:53

Podlé okrádání seniorů atp, nabídkami různých služeb, zboží atd. Český posametový hyenizmus. Schází náboženská výchova. Situace ve školách s neukázněnými žáky-katastrofa. Řešení stát nemá. Situace ve školách se neustále zhoršuje. Bez náboženské výchovy od útlého mládí to nemá řešení. Děs a hrůza. Svinstvo a popdrazy na každém kroku. Pořad Černé ovce-ukázky českého hyenizmu. HNUS, BLIVAJZ a SVIŇÁRNA.

Odp: Dnešní hyenizmus?
ivan, 23.2.2010 21:01

Alfe, my se toho určtě nedočkáme, ale tvoje přání se splní, buď si tím jist. Děti ve školách se budou učit lásce k Bohu od nejútlešího věku a tváře věřících se budou pětkrát denně klonit k jihovýchodu, přesně tak, jak si přeješ.

Všechny metly jako alkohol, nevěra a s nima celkem jistě taky sviňárny,(vepřové) přesně tak jak si přeješ se stane. Budiž vůle tvá naplněna.

Odp2: Dnešní hyenizmus?
Alfons, 24.2.2010 1:25

Pokud chce ČR přežít nic jiného v principu nezbývá.:-(

Odp: Dnešní hyenizmus?
tlapka, 24.2.2010 8:26

Když už nevěří rodiče, škola to nespraví. Dělají to, co vidí doma.

Odp2: Dnešní hyenizmus?
Alfons, 24.2.2010 12:30

Pozveme apoštoly. Škola to neumí, jen učitelé se čím dál víc strachují jestli přijdou ze šichty zdraví nebo živí.

Odp: Dnešní hyenizmus?
ivana Kozárová, 24.2.2010 14:28

Alfe,vzpomeňte na rozhovor Ježíše se Samaritánkou u studně. Mluvil o uctívání Duchem a Pravdou. Obávám se,že žádná náboženská výuka tohle nezajistí.Pokud reforma nepřijde přímo od šéfa všehomíra,my jako lidi nemáme šanci. Tento systém je nereformovatelný...

Odp2: Dnešní hyenizmus?
Alfons, 25.2.2010 2:07

Globální reforma PRAVDOU určitě zabere.;-)

Odp3: Dnešní hyenizmus?
ivana Kozárová, 25.2.2010 19:21

Hin sa hukáže!;-)

Já je všude. Stále slyším dokola: já...
werterber, 23.2.2010 21:15

Já je všude. Stále slyším dokola: já, já já, jenom já. :-)

Odp: Já je všude. Stále slyším dokola: já...
tlapka, 24.2.2010 8:27

A neříkej, že se tomu divíš. Je to přirozenost.

Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 7:50

Tak jsem si to konečně přečetl. Oproti očekávání mě Tvůj článek dost zklamal. Pominu nevhodný samochvalný úvod „Tento článek je zajímavým pokusem...“ a přejdu rovnou k věci. Stěžejními body, od kterých se článek odpichuje, jsou tvrzení „pravděpodobně cítíte, že vaše já je někde za vašima očima“ a „Kdyby byl mozek mimo vaše tělo, pravděpodobně byste si představovali, že máte své já pořád kdesi za očnicemi ...“. O první věci se můžeme bavit, o druhé se mohou bavit snad jen kogitoři z posledních dílů ságy Duna sepsaných synkem Franka Herberta Brianem s kamarádem Kevinem Andersonem. Zbytek článku se nese ve stejném duchu nikým neschválených předpokladů. Nezlob se, ale moc mě toto téma nezaujalo, celé je to jaksi na vodě.

Odp: Nesouhlas
tlapka, 24.2.2010 8:30

Ve vší úctě k Tvému názoru Jr. napsal svoje myšlenky. Kdyby se mělo psát všechno přesně a na patřičných podkladech, tak by ani nebylo co číst

Odp2: Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 9:04

Já jsem taky napsal svoje myšlenky. Doufám, že ve vší úctě - Merlinna si vážím, jeho myšlenky jsou podnětné, mám ho rád, ale tento článek mě neoslovil. Nepřesvědčil mě. Nevěřím hlavně tomu, že si někdo dokáže představit, kde bude cítit své já v situaci, do níž se ještě žádný člověk nedostal. A Merlinn tuto představu prezentuje jako že si to tak asi dokážou představit všichni a že to vyzkoumal nějaký vědec. OK?

Odp3: Nesouhlas
tlapka, 24.2.2010 9:59

OK Jerry jen mi to tak vyznělo že by takové články podle Tebe neměly být napsány, jak jsi to tak nemyslel, je dobře že si napsal názory svoje. Dobře víš jak se názory lidí liší a dochází ke špatnému pochopení. Pokud se týká pana Zvoníka, reaguji jen v rámci tematu daného článku. Určitě i v Jeho životě jsou kladnější stránky, už kvůli těm zvonům.

Odp2: Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 9:07

Dodatek: ale rozhodně je smysluplnější tento článek než věčné reakce na ublíženecké plivání jedu počárkovaných teček. K tomu se hlásím, je mi trapno, že mě to nutí reagovat a budu se snažit s tím něco dělat. Na zvoníkovy zmatené bláboly a hloupé výpady už poslední dobou nereaguju skoro vůbec - všimla sis? ;-)

Každý na sobě musí pracovat :-)

Odp3: Nesouhlas
Lipovan, 24.2.2010 9:27

Ač s ódéesákem souhlasím velmi nerad, tentokrát mně nezbývá, než Jurasovi udělit palec nahoru a to znamená OK. :-)

Odp4: Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 9:34

Kdo je ódéesák?

Odp4: Nesouhlas
tlapka, 24.2.2010 10:03

Copak je Juras člen strany? To si nemyslím že by se angažoval v nějaké straně.

Odp5: Nesouhlas
Lipovan, 24.2.2010 10:39

Nevím, ve které politické straně se angažuje, ale volí ODS. A to je hodně, ale opravdu hodně špatně. :-)

Odp6: Nesouhlas
tlapka, 24.2.2010 11:14

Koho kdo volí, to je Jeho soukromá věc- není pravda?

Odp6: Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 13:27

To není pravda, už jsem je asi čtyři roky nevolil. V dobách, kdy jsem je volil, jsem to shodně s Tebou považoval za hodně, opravdu hodně špatné. Ale jiné alternativy jsem shledával ještě špatnější.

Odp7: Nesouhlas
Lipovan, 24.2.2010 15:42

Naše bývalá soudružka učitelka Š., v současnosti nevrlá důchodkyně a opuštěná stará panna, jejímž jediným společenským vyžitím je občasná účast v turistickém oddíle, by tě poučila, že při stupňování výrazu špatný používáme jakožto druhý stupeň slovo horší. :-)

Odp8: Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 22:24

Ta stará panna asi nepochopila, co je to živý jazyk ;-) Třeba by bylo lepší říkat víc špatný ;-) jaký je druhý stupeň pro „zlý“?

Odp9: Nesouhlas
Lipovan, 25.2.2010 8:24

Druhý stupeň pro slovo zlý je opět horší. Stará panna nechápala nic, trvala na svém, tak jako trvá čárkotečka na svém utrpení. Holt normalizační úča. Na druhou stranu je fakt, že jsme nevynechali jedinou příležitost, jak jí zvýšit krevní tlak. Já jsem například hrozně rád v hodině pískal na rozšroubovanou verzatilku; foukal jsem seshora do „vnější části“ a přitom pohyboval tou vnitřní. Tím vznikl zajímavý zvuk, který soused v lavici doprovázel pantomimickými pohyby jako při onanii. Třída se mohla potrhat smíchy, stará panna už méně. :-)

Odp10: Nesouhlas
tlapka, 26.2.2010 12:01

A dnes bys jí mohl nasadit na hlavu odpadkový koš.

Odp3: Nesouhlas
zvoník, 24.2.2010 14:04

Hlásím,
že Jurasem hodnocené ,,zvoníkovy bláboly„ nejsou bláboly, nýbrž fakta ze života lidu dělnického pod podnikatelským jhem! On Juras, jako hospodský typ od hospodského stolu (za což začínám mít podezření, že je od svíce možná i honorován, a za svoje hypotetické ,,rozumy“ je zřejmě placen i ve svém občanském povolání), si toto vůbec nedokáže představit jako fakt a realitu, a proto takto tyto fakta hodnotí jako neskutečné bláboly zvoníka. Ještě nevylezl ze své putyky od stolu pijanů mezi obyčejné lidi, kteří pracují rukama a nad svou prací musejí přemýšlet hlavou, zatímco jejich ,,kůrkodárci„ myslí jenom na to, kolik na tom všem trhnou s myšlenkou na co nejmenší plat pro své pracovníky. Proto mu doporučuji, aby si udělal lehkou exkurzi do nějaké středně normální fabriky, kde zatím ještě nedělají Merlinnovy kovoví roboti, kteří zastávají tu vysněnou manuální práci budoucnosti. Takovou fantastickovirtuálnímagoristickou fabriku totiž nenajde, nýbrž najde jen takovou, kde dřou roboti živí jenom kvůli tomu, aby v této svobodné společnosti s laskavým požehnáním pana podnikatele nechcípli!
Jurasi, jseš tak mimo, že si to při své inteligenci vůbec nemáš šanci uvědomit. Svůj idealismus vidíš jen v Ivanově ekonomickém zázraku, ,,Jak Ivánek ke štěstí přišel“ svojí pilností, houževnatostí a pracovitostí, které ve své schizofrenii vlastně ani nemůžeš věřit, protože spíš věříš v prostém komunistickokapitalistickém vykořisťování pracujících, které zákony této země hojně umožňují. Takže dej si zase hlt piva a panáka, ale jen jednoho, abys zase nepsal nějaké hypotetické bláboly! :-)

Odp4: Nesouhlas
Lipovan, 24.2.2010 15:53

Jenže právě takoví Ivani jsou hnacím motorem českého hospodářství a společnosti obecně, na nich závisí další růst. Země potřebuje tyto Ivany, drobné šedivé myši, které budou dřít, ne Viktory Kožené, Janoušky, Starky a Řebíčky. Jeden Ivan má pro společnost nesrovnatelně větší přínos, než všech 281 členů Parlamentu dohromady. Co se (fakticky) stane, pokud z nějakého důvodu pojdou všichni zvolení poslanci? Nic, vůbec nic. Do čtrnácti dnů budou nahrazeni jinými bezvýznamnými pijavicemi, které se již houfují na kandidátkách. Nebýt Ivanů, už to tady dávno spadlo. To vše samozřejmě za předpokladu, že jsme ochotni do písmene akceptovat vše, co zde Ivan o svém působení uvedl. :-)

Odp5: Nesouhlas
zvoník, 25.2.2010 14:53

Na Lipovanův příspěvek o Ivanovi musím napsat, že když si nasadím růžové brýle, dám si pořádnýho tuplovanýho panáka Bechera nebo jiného tvrdého, tak tomu budu možná věřit, že Ivana tato společnost skutečně potřebuje. :-) Ano, ano, ano...
Já ho za celý svůj život doteď nepotřeboval a jsem budiž - jako člen společnosti ještě živ! A kdybych ho náhodou někdy v budoucnosti přece jen potřeboval, určitě bych nebyl živ lépe, než nyní, a nebyl bych bohatší (zde myslím, že bych byl naopak chudší o vydané finance, kdybych u něj utrácel...), protože ho údajně jako potřebuji, jako člen této společnosti, než když ho vůbec nepotřebuji jako člen této společnosti. :-)
Je to jako s tou vodou a molekulou vody, zdali je taky mokrá? Zde je evidentní, že jedna molekula H2O není mokrá, ale je-li více molekul pohromadě, může už být voda mokrá! Dám novou otázku: Co pocit ,,mokrosti" vody způsobuje??? Kolik molekul vody musí být pohromadě, aby efekt mokrosti byl znát? Kolik molekul vody mě donutí říct: Ano, ta voda je mokrá! Kde je ta hranice???
Čili, obrazně přeneseno, kdy nastane čas, že já budu, jako člen společnosti, potřebovat Ivanovy dřevařské služby, když podle Tebe společnost takové lidi jako je Ivan potřebuje, když já ho dosud skutečně nepotřeboval a jdu si dříví k vyzvednutí zvonu na Řípu koupit raději do Hornbachu? Ano bude tak, když bude Ivan bezohledný ke společnosti a své možné konkurenty zničí (toho bohdá nebude), abych ve výsledku byl nucen koupit u něj! Čili když nebude hrát fér a nebude se společností spolupracovat, donutí společnost HO POTŘEBOVAT!, ale také na ní útočit v rámci svého ega, aby získal monopol. - Takže ve výsledku ho společnost vlastně nepotřebuje a neměla by potřebovat, protože se slušnou morálkou spolupráce to nemá nic společného.

Odp6: Nesouhlas
tlapka, 26.2.2010 12:05

Ale když Ty jsi ho nepotřeboval to neznamená že není zapotřebí všeobecně ve společnosti i když je molekula vody Úplně suchá.

Odp: Nesouhlas
merlinn, 24.2.2010 20:08

Moc to pitváš. Nemůžu napsat, že své já cítíme někde za očima jenom proto, že pár vědeckých pracovníků udělalo průzkum a většina lidí uvedla, že tomu tak je. Můžu se jenom domnívat, že tomu tak je. Stejné je to s tím druhým příkladem, který navíc pochází přímo z úst Daniela Dennetta. Tedy s kritikou se obrať na něj :-P (dělám si srandu).

Na začátku článku jsem ale jasně napsal, že nejde o žádné mé výplody, ale skutečně o tlumočení práce uznávaných badatelů. Uznávám, že jsem neměl prostor, abych pro velmi přemýšlivé lidi - jako jsi ty - uvedl podrobnosti a tak jsem mohl prezentovat jen kusé výsledky jejich práce. Nezbývá, než mi důvěřovat a prostě se nad tou věcí jen zamyslet.

Odp2: Nesouhlas
Juras, 24.2.2010 22:21

No právě. Však jsem se zamyslel. A myslím, že nikdo nedokáže říct, kde by cítil své já, pokud by jeho mozek jen tak plaval v lavóru :-) Až na ty kogitory, teda ;-)

Transplantace
Lipovan, 24.2.2010 10:56

Abych tedy konečně přispěl k tématu, namísto utěšování nezaměstna(tel)né čárkotečky a odrážení útoků nenávistné a závistivé masérky; slyšel jsem o případech, kdy někomu transplantovali cizí orgán, například srdce, ale také třeba ruku. Tito příjemci poté tvrdili, že se jim často podstatným způsobem změnila povaha. Jistě, to samo o sobě nic nedokazuje, nicméně už samotná názorová shoda několika příjemců cizí tkáně vyvolává otázky. Možná by stálo za to transplantovat játra nějakého tragicky zahynuvšího pracanta čárkotečce - třeba by se pak sama začala aktivně zajímat o zaměstnání a nečekala by, až jí bude přineseno pod nos. :-)

Odp: Transplantace
tlapka, 24.2.2010 11:16

Transplantace ! To by chtělo novou diskuzi k založení.

Odp: Transplantace
., 24.2.2010 22:48

Lipovane,
tobě by nepomohla ŽÁDNÁ TRASPLANTACE K TOMU,

aby ses stal Č L O V Ě K E M. :-(

Co ty si dovoluješ mně podsouvat, že se aktivně nezajímám o zaměstnání, a ovlivňuješ negativní mínění o mně u jiných svícařů ! To je zcela zcestné a neférové.

Pochybuji, že ty jsi někdy v životě tak usilovně pracoval jako já, abys měl na dlaních krvavé puchýře. Ty sis určitě ručičky šetřil, a o to víc jsi pomlouval ostatní lidi, aby se zdálo, že pracuješ. Ty jsi takový „zdatný držkoúderník“ :-(, a „poťouchlík“ :-(. Děkuji, nechci, takoví lidé jsou mi odporní.

Odp2: Transplantace
Lipovan, 25.2.2010 8:35

Pochybovat je lidské, ublíženecká čárkotečko. Když je z tebe pracant-teoretik, zbývá ještě své představy promítnout do praxe a začít pracovat skutečně. Ovšem po několika letech sladké zahálky můžeš jen těžko očekávat, že ti někdo nabídne příjem výrazně přesahující výši sociálních dávek. Takže raději zůstaneme na kanapi, že ano. O mě nemusíš mít starost, makal jsem pořádně a to především rukama. A že bych ovlivňoval negativní mínění o tobě? A kam, kterým směrem? Vždyť to už ani víc nejde, svým fňukáním ses vyautoval sám. Nicméně si dokážu velmi dobře představit, že jsou ti pracující lidé odporní a uděláš všechno proto, abys mezi ně nepatřil, ublíženecká čárkotečko. :-)

Odp3: Transplantace
., 27.2.2010 12:38

Sprosťáku !

Odp3: Transplantace
zvoník, 27.2.2010 16:28

Lipovane,
lidi toho typu, že nejdřív pracovali rukama a pak začali být pyšní, když dostali ,,lepší" místo s méně množstvím práce, a začali ostatními pracujícími pohrdat, máme v tiskárně taky. A při své mírnosti beránčí jsem už jednomu natáhl pěstí tak, aby to jiní neviděli právě v pravý čas, kdy byl doslova drzý ze své zneužívající moci, a úder neopětoval! A druhého jindy jsem povalil na zem, když na mě zaútočil. Když to nevidí nikdo z vedení, nejsou z toho vyvozeny žádné důsledky, vyjma těch, že příště si už takový agresor nic nedovolí.
Z toho je evidentní, že tito lidé jsou agresivní nikoli fyzicky, ale právě psychicky tím, že zesměšňují ostaní, kteří jsou na tom pracovně i příjmově hůře. Nejseš to také Ty Lipovane?

Odp4: Transplantace
merlinn, 27.2.2010 16:53

Asi bychom si měli dávat pozor, aby na nás ten fyzicky agresivní zvoník nevlítl a nepobil nás. Vy tedy umíte řešit spory! :-) Kde dojdou argumenty nastoupí zvoník se svými pěstmi :-):-)

Odp5: Transplantace
TomasP, 27.2.2010 18:11

Kde myšlenkou nepřesvědčíš, tam ani pěst nepomůže..;-)
Ovšem souhlasím, že psychické násilí může být více nepříjemné než to fyzické a určitě je více rozšířené..

Odp5: Transplantace
., 27.2.2010 19:57

„Tečkačárka“ Zvoníkovi přispěchá na pomoc, protože mu věří. A Merlině uvědom si, že pádným argumentem je i tlamatost různých současných samozvaných „supermanů“.
Zvoníku, je nás víc, co ti pomůžeme. Nejsi sám.

Odp6: Transplantace
merlinn, 27.2.2010 20:12

Ano, ty se musíš vždycky na někoho přilepit, protože sám bys nesvedl nic. Z tebe mít nikdo strach nemusí, místo pěstiček bys akorát tak plival :-)

Odp7: Transplantace
zvoník, 28.2.2010 7:49

Já myslím, že už jsem tady psal o tom, že jsem na vojně zažil tzv. supermazáctví. A jestli někdo z vás to zažil také, tak ví, že existují situace, kdy všechny verbální i písemné argumenty i vlastní přinešené oběti (dokonce i v rámci patolízalství) jsou proti psychickému agresorovi naprosto zbytečné a zákonitě musí nastoupit násilí, ať je směřováno z jedné nebo druhé strany. A nic nevyřeší nijaké peníze, že si jako někoho koupím a on pak dá pokoj, když náhodou ty peníze mám, a když on má stále moc!
Kdo se do takové situace už v životě dostal, jistě mi uvěří a tedy ví, o čem zde píšu. Ovšem zmetek, rozmazlený pohodlím, které mu to pohodlí buď spadlo z nebe, nebo ho získal vlastním podvodem v rámci současných zákonů, nikdy nepochopí o čem zde píšu, když si o sobě stejně myslí jak je schopný, a když má navíc panovačné sklony založené na vlastním majetku, a dává to všem patřičně najevo.
Však všichni víme, kdo se zde na svíci takto projevuje! A řekněte mi, O JAKÝ SE TEDY JEDNÁ STRACH Z NÁSILÍ Z MÉ STRANY, když jste tedy takoví inteligenti, že někdo zde píšete o strachu? Že se spletu a napadnu chudáka nevinného? :-) Nikoli. Tomu musí něco předcházet a je čistě na každém jednotlivci, jestli to požene do krajnosti. Někde totiž existuje hranice, kdy se řekne DOST!

Odp8: Transplantace
merlinn, 28.2.2010 8:24

OK, tedy DOST! Tahle konverzace je už dlouho o ničem...

Odp4: Transplantace
Lipovan, 27.2.2010 18:01

Nikdy jsem si nevšiml, že bych zesměšňoval občany s nižším příjmem, nebo pohrdal manuelními profesemi. Zdá se, že nejen v případě zvoníka-tiskaře-teoretika je přání otcem myšlenky. Naopak si troufám tvrdit, že pokud by o výše jmenovaných zaměstnancích všichni smýšleli jako já, měli by dotyční na takřka růžích ustláno. Na druhou stranu je ovšem pravda, že ve své solidaritě s nízkopříjmovými skupinami nehodlám zajít tak daleko, abych dobrovolně podal výpověď a šel rozšířit řady námezdních dělníků. To opravdu neudělám, taková budu svině. :-)

Odp5: Transplantace
TomasP, 27.2.2010 18:25

Napadá Vás řešení situace nezaměstnanosti? Jestli ne, pak se neposmívejte. Je jisté, že není práce pro všechny. Je jisté, že špatné práce jsou i špatně placeny. Je jisté, že když obsadíme zbývající volná místa na Úřadu práce, absolventi budou mít méně na výběr. Je jisté, že tento systém říká „Postarej se sám“. Je jisté, že kdo má peníze utváří podmínky proto, aby zaměstnanci byla vyplácena částka jen na přežívání. Je jisté, že technologie a efektivita práce vzrůstá a sociální nejistota vzrůstá taktéž.
A pokud vy budete vydět někde povaleče a takových jako Vy bude nespočet, pak se tento egoicky-imbecilní systém nikdy nezmění!
Německo živí 41% lidí, kteří mají příjmy z pracovní činnosti, téměř 60% lidí má transférové příjmy. Z hlediska fyzické ekonomie, pak příjmy neodpovídají významu zastávané pracovní pozice, vše je postaveno na hlavu. Ale již těch 41% lidí dokáže uživit Německo, nám se tu „válí“ třeba 8% a jiní se bijí do hrudi, že oni pracují.. To je vážně smutné..
Mojim návrhem je základní příjem, ti kdož se bijí do hrudi, by se mohli jít taky válet!:-);-):-)

Odp6: Transplantace
Lipovan, 27.2.2010 20:15

Než s tím vaším návrhem někde oficiálně vylezete, zkuste nejdříve kliknout na tečku za tímto souvětím. :-)

Odp7: Transplantace
TomasP, 27.2.2010 22:57

Tomu říkám projevit se konstruktivně;-) Že s těmi lidmi vůbec trávíte čas!:-):-):-)
Tak co bude konstruktivní pro a proti?

Odp: Transplantace
iva, 25.2.2010 10:57

Ano závidím lidem, kteří zároven co jedny urážejí z nedostatku zájmu o práci a obratem se kasají jak jsou přehodnocení a s jakým „nasazením “ lehce pracují. Dnes je trend přeci se nenadřít, tak proč ., vyčítáš , že se chce práci vyhnout? Můžeš vědět co dělal a dělá pro to aby žil? Já jsem též s tou pracovitostí a nasazením narazila. Ano lituji se, že jsme byla tak blbá a hrnula se do práce ve firmě, kde každý se hleděl vyhnout špinavé robotě. Viděla jsem v tom budoucnost. Nastoupila jsem v r 1995 na výměníky tepla. Jelikož jsme zůstala v údivu, s jakým „nasazením“ je tam možno vegetovat a přitom se už začínalo strašit, že to tak nezůstane a bude se propouštět přihlásila jsem se na novinku-chemické čištění ohřívačů. Vymetli se mnou všechny výměníky a v r. 2003 jsme znala v rajonu kdeco jako jiné teploměrky za patnáct let. Byla jsme ráda, že firma ocenila mé znalosti a nebyla jsem propuštěna v první vlně, když to koupila Dalkia. Chemické čištění mi začalo dělat blbě cítila jsme v krku škrábání byl to nepříjemný puch. Dalkia omezila udržbu, ale převedli mně ke zbylým teploměrkám a jejich šef hned začal se šikanou neb zjistil, že jsme ze všech těch změn vydivočená a budu se snažit dělat cokoliv. Pořád jsme byla poslední přijatý k firmě takže první na řadě. Stále bylo možno poslat pět lidí někam do kanálu pracovat a zbytek dostal provoz což znamenalo cokoliv. Stálo mně to hodně stresu a kolikrát jsme šla s kolegyní utahané z pochůzek a další dvojice šly z návštěvy, odkudkoliv. Dnes vidím předáka z okna kdykoliv jdu přes obývák do předsíně neb kuchyně mám parkoviště a roh domu kde bydlí jako na dlani. Takže když nás ráno někam zavezl na práci a řekl: Tak já jedu. Bylo to, že jel k sobě domů. Byla to určitá volnost, která mně ale svazovala kdykoliv byla nějaká horší práce, nebo zas nicnedělání a tak se to střídalo. Pak si šef vzpoměl na to chamické čišt+ění, které jsem automaticky přibrala k té práci kterou jsem dělal s ostatníma. Pořád stres v r. 2006 mi náhodně mamka našla na krku bouli ale pořádnou. Byla jsme na vyšetření štítné žlázy a výsledky v normě. Nedělala jsme s tím nic, ale přes léto jsme byla nezvykle unavená spuala i přes den. Myslela jsem, že jde na mně stáří či co bylo mi 43. Usnula jsme někdy už v pět a neprobrala se jen třeba v devět jen umytí zubů a spát vstávala jsem v pět. V létě s kladly návnady na potkany dost namáhavé zvadání poklopů spadla jsme na koleno. Začalo to bolet až po týdnu chodila jsme s tím tři měsíce pak operace chrupavky. Po třech měsících nemocenské jsme se vrátila, ale zas potíže s tím spaním a únavou v únoru 2007 jsme se odhodlala k endokrinologovi a ten řekl cista z krku musí operativně pryč hrozí nádor. V dubnu po velikonocích operace, štítka musela celá pryč, ale pak mi už nedali nic, protže byl nalezen karcinom. Štítná žláza mi zpočátku nechyběla,pořád jsme se chtěla vrátit do práce i přes to všechno byla dobře placená a zas někdy se dalo i spočnout při něčem. Jenže štítná žláza řídí psychickou i fyzickou energii takže jsem pocítila, jak je asi sedmdesátiletému člověku, zpomalená, nezvedla jsem se ke konci ani z postele. PO radiojodu mi nasadili hormon a že budu do dvou týdnů fungovat normálně. Mi to trvá přesně vždy 4 týdny než se cítím dobře. Nebudu popisovat, jak v práci byli rádi,že mi vypršel i tou nohou rok nemoci a že mně pošlou na preventivku, prostě potřebovali propustit 5 lidí a já byla mezi něma. Zažádala jsme invalidní a dostala na 3 roky. Ted jsem zas bez hormonů, ale nebude to tak jak poprvé v tom květnu 2006, protože to mně nechal po té operaci dlouho byla histologie. Ted jsme vysadila 18.2. a 18.3 jdu na radiojod.čtrnáct dnů to jde dobře, pak se to začne zhoršovat po dnech. Jak slimák. Masérka:-) ty mi lichotíš pořád nejdřív Šulcová a ted tohle. Jsi mladý tak ti to pálí ale počkej až tě ti mladší doženou. Asi jsme napsal dost blbostí jen se nediv, že jsme tak zahořklá. Důchod prý mi po vyléčení vemou, tak nevím, kde budu začínat. Mám ho do ledna 2011

Odp2: Transplantace
Lipovan, 25.2.2010 12:31

Obávám se, vážená Madame, že o mně a mém profesním postavení trpíte nějakou iluzorní představou. Možná - a to jsem ochoten připustit - jsem se špatně vyjádřil, na základě čehož nutně následovalo chybné pochopení. Zapomeňte na manažerský post, či co podobného si vlastně představujete. Když už tedy, hezky po česku, líčíme děsivá příkoří, jenž nám soud nadělil, také přijdu s troškou do mlýna: Když jsem coby čerstvě plnoletý začínal, párkrát jsem se na noční směně vyčerpáním pozvracel. Moje první mzda (počínaje 15., čili za půl měsíce) činila 1014 Kč. Kamarádi nešetřili jízlivým veselím a při každé příležitosti neopomněli zdůraznit, že oni by se do něčeho podobného nikdy nepustili. Naštěstí jsem jich příliš nedbal. S přibývající praxí a zkušenostmi se pochopitelně souběžně zvyšují možnosti profesního růstu. Také je zcela logické, že se náš slavný raný kapitalismus postupem času konsolidal a najít „jen tak“ slušně placené místo začíná být pořádný problém. Dnes už nelze nastoupit rovnou z ulice na pozici baliče do firmy W.S. a pobírat tam dvojnásobek průměrné če(skosloven)ské mzdy, jako to bylo možné v roce 1992. V současnosti titíž známí, kteří se mně původně smáli, najednou začínají hlasitě kritizovat výhody, „jistoty“ a samozřejmě také mzdu, kterou mně zaměstnavatel vyplácí. „No jo, ty se máš!“ Také se tak mohli mít, i když (nejen) čtenář Jakub/Jimmy by se zřejmě nad mými nynějšími možnostmi skácel smíchy.

Jak už jsem řekl, žádný manažerský post nebyl a není. Pokud se pro účely diskuze ještě na chvíli přidržíme povolání masérky, mohu vás ujistit, že masérka požívá v očích veřejnosti mnohem větší respekt, než já a moji kolegové. Co přesně dělám, vám nepovím - nejsem blázen - ale superiorita masérky oproti mému postu by vám pro uklidnění měla úplně stačit. V mém případě totiž nejde o dosažení nějakého omračujícího postavení, nad kterým ostatní občané učurávají obdivem a zelenají závistí. Jako vždy jde v první řadě o osobní pocit. A já slavím své velké osobní vítězství nad ódéesáky, jsem rád za své povolání, které mně zajišťuje příjemné pracovní prostředí, optimální náplň práce a solidní mzdové ohodnocení, aniž bych musel výraznějším způsobem znásilňovat svou zdrženlivou povahu a účastnit se novodobých hrůz v podobě různých team buildingů, koučinků, Open Space, idiocií Dalea Carnegie a spousty dalšího amerického dobrodiní, které se zaměstnavatelé pokoušejí aplikovat na nebohé české zaměstnance. Když o podobných věcech slyším, zvedá se mně z toho kufr a mohu si dovolit luxus to přiznat, poněvadž jsem toho ušetřen. Takže asi tak. Chápu, že jsem vám možná podstrčil množství nových otazníků, ale myslete prosím na onu masérku, které si veřejnost považuje rozhodně více, než mé (profesní) maličkosti. À propos; mladší už mě dávno dohnali a řada z nich dokonce předehnala. A co má být? Já jim to přeju a nezávidím. Svou životní spokojenost odvíjím od sebe, ne od postavení druhých. :-)

Odp3: Transplantace
iva, 25.2.2010 13:58

Tak já vím, jen jsem to chtěla nějak ukončit to svoje kecání. Se divím, že to vůbec někdo četl. Takže mého syna možná čeká skvělá budoucnost. jen si prosím nemysli, že někomu závidím úspěch. Beru to jak to je. Sem tam čtu i tvé komentáře a jsou dobré. O té práci už radši fakt nebudu psát nic nemá to cenu.

Odp4: Transplantace
Lipovan, 25.2.2010 14:25

Tak to jsem rád, že jsme dospěli ke konsensu. Přestože tvého syna neznám, přeji mu úspěch také, neboť nemám nejmenší důvod mu ho nepřát. Řekl bych, že je mnohem důležitější dosáhnout toho, co skutečně chceme my sami, než se pachtit za něčím, co požaduje společenský diktát (miliony dolarů a šéfovská pozice). V nějakém bulvárním magazínu jsem četl postřeh jedné novinářky, který se mně moc líbil - neexistují malé a velké sny. :-)

Odp5: Transplantace
tlapka, 25.2.2010 14:35

Necítím se povinna sehnat milion dolarů.

Odp6: Transplantace
iva, 26.2.2010 12:08

Neboj toho bohdá nebude. Syn po dvanáctce přišel domů a řekl, že na ranní směně obcházel ředitel pracovníky a každému sáhnul na tělo a že nikdo není zpocený. Syn mu odvětil: No počkejte v létě tu budem všichni . A ředitel namítnul, že v létě je i on zpocen. Tak co na to říct. škoda, že ho nenapadlo poradit řediteli, že ba měl používat deodorant. Myslím, že je všude přebujelá administrativa a oni se snží dohnat ty dělníky k nadlidským výsledkům.

Odp7: Transplantace
Alfons, 27.2.2010 18:08

Každému dělníkovi dát sporttester a podle naměřených kalorií dávat výplatu.
http://www.polarshop.cz/store/goods_polar-ft80_15-polar-ft80.html

Odp8: Transplantace
iva, 27.2.2010 20:15

Ty nejsi blbý:-)

Odp9: Transplantace
Alfons, 28.2.2010 2:17

Osvícený ze svíce nemůže být blbý.;-) Používám
tento tester :
Popis zboží TOPCOM Watch HB 6M00
Spolehlivé sportovní hodinky s funkcí monitorování srdeční činnosti prostřednictvím hrubního pásu. Hodinky dokáží např. sledovat aktuální srdeční tep, průměrný tep, maximální či minimální frekvenci srdečního tepu nebo čas strávený v požadovaném rozpětí srdečního tepu. V paměti zůstávají uloženy výsledky za posledních 7 dní a týdenní souhrnné výsledky posledních 10 týdnů. Kromě toho také disponují podsvíceným displejem krytým minerálním sklíčkem, měřením spálených kalorií, alarmem, stopkami či minutkou. Hodinky jsou odolné proti vodě. Nechybí ani upozornění na slabou baterii v hrudním pásu.
Parametry a specifikace:
Typ hodinek:
Digitální s měřením srdeční činnosti
Měření srdční frekvence:
Aktuální srdeční tep
Doba cvičení
Průměrný srdeční tep
Maximální srdeční tep
Minimální srdeční tep
Čas strávený v požadovaném tepovém rozpětí
Čas strávený mimo požadované tepové rozpětí
Požadované tepové rozpětí: 3 věková + jedno volné
Rozsah měření: 43 - 240 tepů/min.
Paměť na výsledky posledních 7 dní
Paměť na souhrn až posledních 10 týdnů
Další funkce:
Hrudní pás
Duální čas, datum
Měření spálených kalorií
Měření snížení hmotnosti
Stopky s přesností 1/100 s a pamětí, měření kol
Alarm (5)
Minutka (max. 23 hodin a 59 minut)
Napájení:
1x CR2032 pro hodinky
1x CR2032 pro hrudní pás

Odp10: Transplantace
tlapka, 5.3.2010 10:30

Na monitorování hlavy nemají nic?

Odp11: Transplantace
Alfons, 7.3.2010 2:32

Zatím jen současní osvícenci používají LED čelovky první generace bez zabudovaného čidla mozkové činnosti;-)

Odp5: Transplantace
iva, 26.2.2010 12:14

Porušuji slib. Jen bych ráda věděla s těma agenturama jak dalekoko by to podlew vás mělo dojít. Že třeba spadnou s někým schody, že to budou stavět pokaždé jiní pracovníci, které bude najímat nějaká agentura. I doktoři budou najímání agenturama a bude jednou operovat střevo a podruhé hlavu a pak zuby? Do jakých obrátek lze tohle vytočit? Nebo někteří lidi ještě jezdí autobusama tak jednou je poveze ten, co jezdí s traktorem nebo jak daleko?

Odp6: Transplantace
Lipovan, 26.2.2010 17:34

Slib neporušujte, nedělá se to. :-) Jde spíše o nelidské podmínky zaměstnanců. Lze to pozorovat například v automobilkách. Zaměstnavatelé pochopitelně dají přednost pracovníkům z agentury, poněvadž těmto lidem nejsou ničím povinováni - „zaměstnává“ je agentura. Je to prostě další ódéesácký úskok, jak obejít řádný pracovní poměr a pracovníka zcela legálně povýšit do úrovně rohožky u dveří. Jak se podobné svinstvo projeví na kvalitě odvedené práci, to si netroufám hodnotit, nicméně jedna zkušenost zde přece jen je; dopravní odbor pražského magistrátu, vedený maturantem R. Š. z ODS, občas některé linky MHD prodává soukromníkům - zaručeně nezištně, nikdy bych o poctivosti soudruhů z ODS ani na moment nezapochyboval a o upřímných úmyslech maturanta R. Š. už vůbec ne. Ale možná mu křivdím, není vyloučeno, že mezitím vystudoval plzeňská práva, jak je u ódéesáků obvyklé. Busy, které provozuje DPHMP, jsou řízeny skutečnými řidiči. Občas využiju linky provozované transnárodní firmou C. nebo V. (všichni vědí, o kterých mluvím) a tam často pochybuju, odkud člověk sedící za volantem pochází. Připomíná totiž něco mezi čerstvě propuštěným absolventem valdické trojky, nebo běžencem z tábora v Zastávce u Brna. Z doslechu vím, že zejména u firmy V. jsou pracovní podmínky řidičů doslova hrůzostrašné...ptáte se, do jakých obrátek lze tohle vytočit? Do značné míry záleží také na občanech, nakolik jsou ochotni nechat si kálet na hlavu. :-)

Odp6: Transplantace
Alfons, 28.2.2010 5:32

Otroci se přece na tržištích odkaživa prodávali.;-) Současný stav je novodobý otrokářský řád, hyenizmus a debilizmus.

Odp3: Transplantace
merlinn, 25.2.2010 20:28

Mám z toho takový pocit, že máme stejného zaměstnavatele :-):-):-)

Odp4: Transplantace
ivan, 25.2.2010 20:38

Taky mě to napadlo. ;-)

Posedlost mocí
Alfons, 25.2.2010 7:06

http://www.blisty.cz/
25.2.2010
Koukolík: Mocenská posedlost je stav, při němž se mocenská pýcha a / nebo mocenská závislost kombinují se stupiditou

Odp: Posedlost mocí
ivan, 25.2.2010 13:27

Vlastní myšlenka by nebyla, Alfe?

Odp2: Posedlost mocí
Alfons, 25.2.2010 14:48

Byla, ale jsou tam koncentrované velmi zajímavé myšlenky a pohledy na věc i kolem nás. Lepší popis neznám-Koukolík je špička a kdo je tak vzdělaný že všechno zná, nemusí se tím zabývat, nebo to může doplnit. V případně nezájmu ignorovat a žít v oblblé nevědomosti.

Odp3: Posedlost mocí
tlapka, 25.2.2010 14:54

Já jsem se zamyslela po Tobě jako první ale je to až moc koncentrované abych to pochopila. Takové mocenské vztahy jsou lepší popsány u zvířat eology a biopsychology a z toho se dá trochu vycházet.

Odp4: Posedlost mocí
Alfons, 25.2.2010 15:06

Mocní to chápou lépe. Mají lépe vyvinuté mozky. jinak by nebyli mocní. A ti jsou budoucnost lidstva. Musejí přežít i v případě konfliktu a proto se zavrtávají do jeskyněk ve švýcarských Alpách, na soukromých ostrovech, v ponorkách atd. ;-) Chtěl bych je vidět jak by vylezli z nor do 1000cileté tmy a mrazu. Žádní otroci, samý led a mráz a tma jako v pytli, jen jemně namodralá záře radioaktivity. Kdo by se o ně staral?

Odp5: Posedlost mocí
ivan, 25.2.2010 16:06

Každý má pouze takovou moc jakou mu sami přisoudíme nebo uznáme. Mám za souseda miliardáře, toho největšího u nás, vůbec nevnímám spojitost mé spokojenosti s jeho majetkem, ať si ho hromadí, když ho to baví. Stejně se nikdy nestane jeho skutečným vlastníkem, pouze se dostal na vrchol jeho dalšího přerozdělení. Dokonce si myslím, že si tím docela posral život kdyby ho to náhodou přestalo bavit, už by nezbylo nic na co by se mohl těšit, už všechno má. Už si vyčerpal všechny možnosti. Alfe, vidíš jak jsou naše pohledy na svět rozdílné?

Odp5: Posedlost mocí
zvoník, 25.2.2010 16:23

Kdo by se o ně staral???
No, přece všepřeživší a ekonomický zázrak Ivan se svými nožičkami rakví! Víš, co by jich bylo potřeba? A naše tiskárna by na ně tiskla reklamní letáky, a kdo by koupil celé čtyři kusy, dostal by ještě dvě zdarma jako bonus a jako náhradní, a k tomu třeba ještě ozdobný knoflík s logem Ivanovy dřevárny! A ten suprkšeft bychom zapili v nejbližší hospodě, kde bychom kecali jako tady na svíci.

Odp6: Posedlost mocí
tlapka, 25.2.2010 17:09

Moje matka říkala „každý má jen jeden žaludek a jeden zadek“ o co může být život boháče kvalitnější- jen že musí spravovat svůj majetek a peníze a motat si tím hlavu.

Odp7: Posedlost mocí
ivan, 25.2.2010 22:14

To je moje teorie o osobní spotřebě. Ivanova ;-). Nikdo, i kdyby si to sebevíc přál tak nevypije víc než 3l. nejlepší Whisky, nesežere kilo kaviáru, kilo šunky a bochník chleba deně. Prostě jeho osobní spotřeba už byla naplněna, pokud bychom ji uznali vůbec za nějaké měřítko. (často slýchám ,,ten si žije")

Ve škole nám bylo vtloukáno jaký byl třeba Baťa nenasytný buržoust kterému nestačila jedna fabrika a ze své chamtivosti a nenažranosti potřeboval ke svému ukojení další a daší a i to mu bylo málo, prostě neměl nikdy dost. Nenasytný darmošlap!

Ve skutečnosti je to tak, protože svoje fabriky nežere, že je-byl, pouze správcem systému který vytvořil. Celek jím vytvořený nakonec sloužil všem přestože on sám v něm byl jeden z nejpracovitějších lidí. Myslím, že on nikdy nemyslel na peníze v tom smyslu, že by jich potřevoval víc a víc, tuto hranici překročil už tak dávno, že na ni zapoměl. Peníze už nebyly dávno jeho tužbou, sloužily mu pouze jako ukazatel jestli dělá něco dobře nebo ne. Někdo to pochopí, někdo ne, jak kdo. Proto si myslím, že by společnost měli řídit lidé, jejichž ego a potřeby byly už dávno uspokojeny. Jsou nepodplatitelní! Už dávno po ničem hmotném netouží, ale budou vždycky stát o společenské uznání a vážnost, tu si nemůžou koupit, tu si musí zasloužit. Viz. Hlávkova kolej. Vznila z touhy po váženosti a uznání, ne z touhy po penězích. Asi tak.

Odp8: Posedlost mocí
zvoník, 26.2.2010 20:44

Potřeby lidí jsou neuspokojitelné. Po určitém uspokojení v rámci určité inteligence daného podnikatele nastupuje neřízené plýtvání vším materiálním a sázení na rizikové projekty za vidinou ještě většího výdělku.
To je prosím, vypozorovaná skutečnost...

Odp8: Posedlost mocí
zvoník, 27.2.2010 0:20

Zrovna Tomáše Baťu bych nepřipomínal, protože toho dávat dnes za příklad ostatním podnikatelům je stejně účelné, jako dávat všem vodním živočichům za příkladný život, život vodního živočicha z jezera Loch Ness. Jedinečnost nelze totiž brát za napodobitelný příklad.

Odp9: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 28.2.2010 15:03

Potom tedy jak je to s následováním Krista? Nebo pro doktory už není příkladem Albert Schweitzer nebo Carlo Urbani? Jedině jedinečné nám dává příklad. Z průměru si vzor lidi brát nemůžou!

Odp10: Posedlost mocí
zvoník, 28.2.2010 18:06

To všechno je sice pravda, ale pak musí člověk toho dotyčného následovat po jeho cestě, nikoli ho jen napodobovat navíc jen v tom, co se nám hodí a co nám vyhovuje. A tak je to i s tím Kristem. Kristus byl výjimečný a nenapodobitelný, ale ukázal nám cestu. A co s tím dělají lidé? To je vidět i na tom všem tady...

Odp11: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 28.2.2010 18:40

To se k Vám přidám,že je to vidět. Vzory jsou jiné,celebrity ze hnojiště:-( A o těch dobrých se mnoho nepíše ani nemluví....

Odp11: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 28.2.2010 22:57

Zvoníku,teď vážně: U nás ve Vimperku máme městskou zvonici s gotickým zvonem Mariahilf,odlit byl v r. 1419 a nyní,kvůli špatnému zásahu,který byl proveden v osmdesátých letech min. stol. - visí na ocelové traverze,na které se posunul do strany. očko pro zavěšení srdce je uražené a místo něj navařené očko ocelové,které je tak dlouhé,že dává srdci zvonu velký prostor pro pohyb,což vedlo k úbytkům zvonoviny na některých místech vnitřního věnce až o 14 mm. K tomu je napojen na nevyhovující naddimenzovaný zvonící stroj. Článek do místních novin o tom napsala paní ing. Kateřina Uhříčková a v současné době je zvon z denního zvonění odstaven,za což se zasadil i kampanolog pan Mgr. Radek Lunga.
Te´d jsou na řadě jednání o prohlášení zvonu,jedinečné ukázky zdařilého díla v oktávovém profilu - za samostatnou movitou kulturní památku. Když se zadaří,měl by to opravovat Petr Rudolf Manoušek....... Tak to dopadá se živým zvonem,stát je firma,město je firma.... Budu tady s Tebou za ubrečenou Lídu.

Odp12: Posedlost mocí
zvoník, 1.3.2010 20:05

No Ivano,
děkuji za tuto zprávu. O stavu zvonu nevím nic, o jeho existenci vím jen to, že je a že ho někdo kdysi dovolil dát na motor. Tím je zvon odkázán buď k likvidaci zničením nebo k úplnému umlčení. Pan Radek Lunga je kampanolog pro jižní Čechy a má zájem, aby zvon přežil jako památka a zůstal na ruční pohon. Petr Manoušek je poslední potomek zvonařského rodu Manoušků, který umí lít zvony, ale je to hlavně také podnikatel, který potřebuje zakázky, čili bude prosazovat u zvonu opět motor, ale jeho moderní, a bude také přemlouvat pana správce, aby investici na nový motor řízený počítačem uvolnil. Je zároveň státním znalcem v oblasti zvonů a kolaudátorem veškerého příslušenství zvonů, tedy i těch motorů, takže hodnotí, kolauduje a schvaluje svoji vlastní práci. :-) Dobré, ne? Jako v politice! Tedy z toho vyplývá, že pokud zvon nebude mít svého pravidelného zvoníka, už si nikdy pomocí člověka nezazvoní. Navíc pan Manoušek nemá zvoníky vůbec rád a nejraději by je vyhnal z věží. Na mojí zvonici měl už také projekt na zmotorizování jednoho zvonu a druhý měl být umlčen, protože měl kvůli stáří a liteckým vadám přísný zákaz, aby u něho motor byl. Tuto informaci jsem měl přímo s arcibiskupství. Takže ve vašem případě ve Vimperku jde skutečně jen o boj, kdo z koho a odnese to stejně jen jedna oběť - zvon...

Odp13: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 1.3.2010 22:39

Zvoníku,já jsem tohle tušila. Věřím Ti každé slovo. Jsem jen obyčejná ženská,ale když ještě ten zvon zvonil,slyšela jsem ho naříkat. Motor na pohánění zvonu je zrůdnost,i když je řízen nějakým programem. pokud bude člověk člověkem,bude zvon zvonem. Necháme se řídit,necháme se očipovat,co z nás zbude? Umíráček nám zazvoní motorem,pec nás spálí podle programu. Ještě před tím nás někdo odborně vykuchá. Často si vzpomenu na tvůj článek o tajemných skrytých prostorách staré Prahy..... Já vím o bunkrech ještě z války v hlubokých lesích.... Někdy chci být jen a jen sama. na cestě do hlubokého lesa můžu potkávat zvířata,co nezávisí na lidech a proto jsou krásná. Jak dlouho to vydrží? Znala jsem jezevce,jehož nora už není. Je tam fotovoltatická elektrárna. A jsem za ubrečenou Lídu. Nějak se mi v tom všem nechce bejt.

Odp14: Posedlost mocí
zvoník, 2.3.2010 4:18

To já zase znám myši z Pusťáku a z Modlitebny na Americe u Mořiny. Vždycky jim nosím sušenky a ony se vůbec nebojí. Mají tam ve svislých stěnách skal pěšinky, kam jim sušenky nebo piškoty pokládám, když tam jdu. Stačí pár minut a už o nich vědí a když je některá myš najde, tak je nejdřív malinko ochutná, a hned běží pro ostatní a o nález se podělí tím, že jim jde asi říct, co že to našla dobrého. A pak jich jde celý zástup ven. A to jsou jenom myši! Taky se mi vůbec nechce domů...

Odp15: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 2.3.2010 7:59

To je myš ochutnávačka a ony ji pak sledujou,jestli neumře po jedu. Myši jsou chytrý.....

Odp16: Posedlost mocí
Vlastimil Čech, 2.3.2010 8:32

Pane Zvoníku, prosím o vyvětlení:
Proč je strojní zvonění zvonům škodlivé?
Jsem v té věci laikem ovšem. Nicméně z mého pohledu je práce zvoníka prací mechanickou... prostě v aktuelně ideálním rytmu dodává impulsy jakémusi kyvadlu... při vší úctě, zvon je jen jednoduchý stroj a zvoník (i Zvoník)je jen člověk... K ovládání každého stroje existuje nepochybně ideální postup, jakkoliv tento ideál se může pozměňovati s ohledem na měnící se podmínky... člověk naopak ze své přirozenosti dělá byť drobné, avšak přesto nepřesnosti... dokonalosti stroje dosáhnouti nemůže... konec konců Vy, jako tiskař asi uznáte, že dobře vytištěná kniha je technicky dokonalejší a obsahuje méně nepřesností, než ručně psaný text.
Tedy domnívám-li se, že pokud stávající způsob motorisace zvonů je nevhodný, je to zapříčiněno zatímní nedokonalostí zvonícího stroje, mám pravdu?
Pokud Vás to neobtěžuje, prosím o vysvětlení v čem konkrétně nemůže mechanismus nahradit lidskou mechanickou práci.
Nedala by se tato obtíž odstranit zdokonalením stroje?
Děkuji za případnou laskavou odpověď...

Odp17: Posedlost mocí
zvoník, 2.3.2010 22:28

Dobře Vlastimile,
začněme u té knihy. Kniha má několik zvláštností, které dokážou člověka oslovit. K těm hlavním, mimo jiné, patří jednak obsah o čem pojednává a také její provedení, co se týče řemeslné práce tisku a vazby. Vám musí být jasné, že když tedy budeme hovořit o tom provedení, že co nejvíc ruční práce na výrobě krásné knihy je, navíc v souhře s cenným obsahem, tak ji otevíráme s velikou úctou a možná i pokorou. Strojově vyrobená kniha, byť kvalitního obsahu nemá prostě takového svého knižního ducha, pro který si jí vážíme a opatrujeme ji tolik jako tu ruční. Přesnost výroby knihařským strojem je někdy i na omak přímo odsuzující na rozdíl od ručně vyrobené knihy. Uvedu příklad: Jednou se mně do ruky dostala ručně psaná a ručně malovaná kronika Vyšehradu, psaná a malovaná v půlce 20. století zpětně podle doložených faktů, kdy začínala starými pověstni Českými, ale nikoliv těmi Jiráskovými. A končila vykopávkami na konci století dvacátého. Prostě celý Vyšehrad až po dnes. Syn autora (nebudu ho raděj jmenovat) mi svůj jediný ručně psaný a malovaný výtvor svého otce, půjčil k vytvoření jediné barevné kopie. Jenom okopírování mě stálo přes 6000 Kč. Ruční vazba ze známosti přes 1500. Ale mám ji také i se zlatou ražbou na titulu a hřbetě a státním znakem v ručním plátně. Barevná kopie v barevné kopírce zatónovala i zežloutlý původní ručně popsaný papír, takže výsledek byl fakt dokonalý. A i když je to jen kopie, hodně si jí vážím. Vytištěná na moderních strojích a svázaná na automatu - to by vypadalo jako zvěrstvo. To je prostě můj pocit, jestli mi tedy rozumíte?
Teď k těm zvonům:
Zvon je živý nástroj. Představa laiků, jako že zvoník je jen pracovní síla pro tahání za provaz při houpání zvonem, je představa degradující zvon na technické zařízení kraválu a zvoníka tím pádem degradující na tupouna, který nic jiného neumí a jen si kompenzuje svůj možná mindrák, kde skutečně stačí ho nahradit motorem. Většina lidí si to tak opravdu myslí, což je pro všechny zvony doslova tragické. Zkuste se zeptat zde na svíci a uvidíte, že mám pravdu! Zvon je ale nástroj, který byl vždy určen jen pro člověka a jen citlivý člověk bez býčí síly ho umí skutečně dobře a citlivě obsluhovat. Vyzkoušel jsem to například na některých dětech, a když se to naučily, jejich obsluha byla jako jedna ze zvukově nejpříjemnějších. A hlavně je to bavilo! S úderem srdce do zvonu je to totiž tak, že zvoník se musí snažit, aby rána byla co nejjemnější a přitom dostatečná, aby zároveň zvon nevynechával údery, ale tón mezi údery srdce zněl plně. Proto srdce nesmí být tvrdší než něco málo přes 100 brinelů. Každým zhoupnutím zvonu musí zvoník korigovat výkyv ve spolupráci s dalšími ručně obsluhovanými zvony na té věži, aby se údery správně střídaly, ale aby také srdce do žádného zvonu netřískalo. - Tomu všemu je přizpůsobeno vyvážení obou různých kyvadel (zvon + srdce), čili je přizpůsobeno zvoníkovi, u kterého se počítá, že bude mít lehkou citlivou ruku a srdce bude takříkajíc jen ,,lízat„ hrany zvonu. Když dáme k takovému zvonu motor, zvon nebude zvonit, a když jo, tak to bude nepravidelné, protože v původním vyvážení je počítáno se zvoníkovou lehkou a citlivou rukou a hlavně hlídáním úderů. Zvon je právě tímto citlivým zacházením méně opotřebováván a proto vydrží celá staletí. Proto když dojde k jeho motorizaci, musí novodobý zvonař předělat hmotnostní rázy obou kyvadel tak, aby zvon pouhým houpáním zvonil sám a mohl ho pohánět motor. Nejčastěji se to děje tak, že pan zvonař prodlouží spodní část srdce, udělá srdce těžší a zvonu sníží hlavu (to je ten dřevěný závěs, na kterém zvon visí), aby měl vyšší frekvenci úderů za minutu, čímž docílí určité pravidelnosti úderů, ale rychlejší vytloukání zvonu srdcem, které bývá nové a těžší většinou velmi tvrdé, protože se prý lépe odráží. Život zvonu se tak zkrátí až 50 x a i více!!! oproti běžné ruční obsluze s původním lehkým vyvážením. Navíc k tomu všemu motor za zvon doslova rve a škube celou konstrkcí, na které jsou zvony zavěšeny. A tím, že k takovým zvonům nikdo nechodí, když je tam motor, nikdo také nehlídá technický stav všech pohyblivých dílů a jde se tam tehdy, až když to ,,nezvoní“ a to už může být zvon ,,mrtev„ a nelze tedy zničený a prasklý zvon opravit. Tím jedna poslední moderní generace zničí to, co několikasetleté generace před ní opatrovaly jako oko v hlavě a uměly se zaposlouchat do měkkého a ladného hlasu svého zvonu obsluhovaného člověkem.
Jinak bych Vám doporučil navštívit místo, kde jsou zvony ještě v původním stavu přes 400 let bez jediného zásahu moderní doby, a porovnat to s motorovým zvoněním dneška na mnoha místech.
A to jsem vůbec nepsal o možných různých způsobech ,,tahání“ za provaz a různých rytmech úderů, které automat není za žádných okolností schopen vytvořit, protože jde o ovládání zvonu způsobem, kdy je potřeba ovládat někam (buď do plusu nebo do mínusu) setrvačnost pohybu hmotného zvonu a to pak chce skutečně sílu. Ale zase takovou jen citlivou, tedy právě při nutnosti použití velké síly zvoníka, nikoli k řádění na zvonici a předvádění se před návštěvami, ale právě aby srdce neuhodilo do zvonu větší silou než je přípustné, aby výsledek byl pro poslech příjemný. Tak se zvoní ,,hrany" při úmrtí, a člověk se dost nadře. Motor by tohoto zvonění vůbec nebyl schopen. Modlitbu Anděl Páně s vynechávkami, kdy se odráží srdce rukou, by také samozřejmě nezvládl. A mnoho a mnoho dalšího.
Zvon je holt živý nástroj, nikoli mechanické zařízení na věži pro křesťanský kravál.

Zvoníkovi
., 3.3.2010 9:02

Zvoníku, opět Vás prosím, zachovejte tento Váš článek do budoucnosti. Napište knížku o zvonech. Moc se mi líbila věta, že když se děti naučí zvonit, že pak zvoní krásně. Rozumím tomu tak, že zvoní citlivěji, než leckterý dospělý laik, a naprosto tomu věřím. Dál učte prosím děti zvonit.

Můj táta byl ORL doktor. Ke zkoušení sluchu pacientů měl ladičky. Byly to takové kovové čtyřhranné dvojvidličky (asi je také znáte). Rozeznívaly se tím, že se ta dvě raménka stahla k sobě a pak pustila; nebo si nejasně pamatuji, že bylo s ladičkou potřeba do něčeho ťuknout, a pak ji postavit na tu její základní silnější nožičku, a ona pak chvíli zněla. Vím, že zvukový výsledek byl pokaždé jiný (tedy ne tónový ale jinými parametry), podle toho, do jakého materiálu bylo s ladičkou uhozeno, jak rychle byla následně postavena a na jaké podložce.
Chválím i Váš popis a hlavně realizaci okopírování té kroniky Vyšehradu, dobře ji opatrujte, a někdy ji třeba ukažte těm Vašim dětským žáčkům zvoníčkům.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp: Zvoníkovi
zvoník, 3.3.2010 14:36

He, he... No, tak za prvé: Neukládám, protože z mobilu nelze. Prostě se otevře okno a do něj píšu. Když si to po sobě nepřečtu, a odešlu, bude to tam tak. Mohu v N 95 8G napsat 5524 znaků v jedné zprávě. Pak stop. Za druhé: Nikdy jsem ke zvonům nikoho nepřemlouval, protože to nemá cenu. Kdo zájem nemá, nemá cenu mu nabídku opakovat a soudím, že pro něj zvony nejsou ani k poslechu protože se jich buď bojí nebo je má za zbytečnost. Nic mu to prostě neříká... A za třetí: K těm ladičkám jen to, že se skutečně používají stejné jako klasické. Mají špičatou nožičku a uhodí se do nich něco jako malým gumovým kladívkem z velmi tvrdé gumy a hned po tom, co se ladička rozvibruje, postaví se tou nožičkou na určené místo zvonu, a on se ozve tím tónem, když ten tón zvonu souhlasí s nastaveným tónem ladičky. Když se neozve, tón ladičky nesouhlasí s tónem zvonu v daném průměru. To znamená, že ten, co zjišťuje tón zvonu, tak musí tou ladičkou vlastně hledat shodný tón, aby se zvon plně ozval v určeném průměru. A že zvon má těch průměrů dost, to nemusím připomínat. Ale protože všechny tóny na jednom zvonu spolu ladí, tak zvonař nejprve najde základní nárazový tón (to je tam, co bije srdce) a pak ty ostatní tóny si už jen ověřuje jako ladící s tím nárazovým. A to celé dává dohromady akord. Ale to hudebníkům snad nemusím vysvětlovat. Nejzajímavější je ovšem to, že zvonař musí při lití zvonu vědet jak přesně má být tvar toho zvonu, aby na něm všechny tóny ladily odshora až dolů, a podle toho musí udělat tu formu pro odlití zvonu. Když zvon neladí, musí ho rozbít a začít úplně znovu výpočtem nového tvaru formy. No, zkuste to někdo dělat...

Odp18: Posedlost mocí
tlapka, 3.3.2010 9:15

To je Špicový článek ! :-):-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp18: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 4.3.2010 17:12

Připojuju se k tečcečárce,prosím,napište o tom knihu.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp18: Posedlost mocí
TomasP, 6.3.2010 21:29

Místy sice dosti technické a místy velmi pocitové, ale v souvislostí s původním článkem mě napadá paralela, že onen zvon při zvonění zvoníkem je součástí jeho JÁ..;-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 12.3.2010 8:47

No Tomáši, došels přesně k tomu, k čemuž došli zvoníci, respektive jejich kolektiv, svatovítské katedrály v Praze. Proto jsem od nich byl nucen před časem úplně odejít. Také je to vidět a slyšet na jejich „práci“ : Praskání srdcí, jiné maléry u zvonů nejvyšší památkové ochrany v zemi, aby světu ukázali, snad hlavně skrze sdělovací prostředky a média, jak zvládají silo ručně rozhýbat největší zvony v Čechách, čímž potvrzují pravidlo, že skrze zvony zviditelňují především svoje ego.
U mě je to jinak. Když jseš takový nápaditý paralerník, nechám to zcela na Tobě, jak je to se mnou. Ale upozorňuji předem, že to bude jen velmi nepřesná Tvá odpověď na hádanku, kdy jen snad ve vyjímečném případě mohu napsat: Ano, tak to je.

Odp20: Posedlost mocí
Juras, 12.3.2010 10:36

Když s údivem čtu takovou nepochopitelnou reakci, tak by mě zajímalo, jestli umíš míň číst nebo psát.

Odp21: Posedlost mocí
Juras, 12.3.2010 10:39

Předchozí příspěvek je určen zvoníkovi - jen kvůli kontextu, neboť komentáře se dále nevětví. To víš, Tomáši, nevděk světem vládne. To co od Tebe vyznělo jako poklona, pochopil zvoník jako tradičně... :-)

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 12.3.2010 11:06

Zvoníku..;-)
Teď to skutečně nebyl čistý tón.. Uváděl-li jsem paralelu s původním článkem, doporučuji Vám si ho osvěžit a tedy přečíst ještě jednou.
Tím co jsem řekl, jsem mínil, že ten kdož mistrně ovládá nějaký nástroj, je s ním v mysli svázán a je součástí jeho JÁ, je to dokonalá souhra.
Ale podle toho jak jste se vyjádřil jsou mnozí zvoníci ve Svatovítské katedrále neschopní egocentrici, to je mi vážně líto..

Odp11: Posedlost mocí
., 15.3.2010 8:48

Zvoníku, právě proto Krista ostatní lidé zničili, protože jim ukazoval CESTU, a protože byl jiný, dle moderní terminologie výjimečně „ NESTANDARDNĚ DOBRÝ “ .

Z toho si musíme vzít poučení, že se může člověk odvážit být dobrý pouze do jisté míry, totiž jen tak, aby ho za to ostatní společnost nezničila.

Odp12: Posedlost mocí
tlapka, 15.3.2010 13:49

Tak tak. Oko za oko, zub za zub. Jinak to nepůjde.

Odp13: Posedlost mocí
TomasP, 15.3.2010 15:48

Říkáte oko za oko a zub za zub, a kdo to bude soudit, hm? Podívejte se třeba na Afganistán nebo na Irák, stačilo jen ušít boudu. A pak někdy v systému oko za oko, zkuste se zastat toho koho proti zájmům mocných, řeknou ona je teroristka, zabte ji! Oko za oko a zub za zub je největší nesmysl, který nás žene do záhuby!

Odp14: Posedlost mocí
tlapka, 15.3.2010 16:47

Ale já myslím Moje oko a Můj zub. Toto už je složitější rozšířené pojetí. Pravdou ale jest že za dobré skutky jsem většinou byla potrestána.

Odp14: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 29.3.2010 16:44

A jde to ještě dál. Nutíme svůj Konzum a takzvanou kulturu takzvaně nevyspělým a primitivním národům,které o ni samozřejmě nestojí,neboť mají svoji,daleko starší a často vyspělejší.... Nechtějí televizi ani hamburgery,panečku,jsou nějací divní,je třeba je předělat...Je třeba naimportovat k nim náš Pokrok.....

Odp15: Posedlost mocí
tlapka, 29.3.2010 16:47

Četla jsem toto: Na jakémsi ostrově chodili lidé ještě nazí. Civilizovaný dobrodinec je obdaroval oblečením. Ale nevěděli jak s ním zacházet a nakonec dostali kvůli oblečení blechy a parazity. Zřejmě se odlišné kultury ovlivňují negativně. Plynou z toho i Multikulti problémy.

Odp16: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 29.3.2010 17:00

Jak se podivovali obyvatelé Grónska,když se dozvěděli,že v zemích,odkud přišli misionáří se lidé k sobě po zemětřesení chovali tak nelidsky,že se i okrádali navzájem,škodili si a ve válkách se nesmyslně zabíjeli.... jak měli věřit v dobrotu jejich Boha,když lidé ze zemí,kde se ten bůh uctívá,se k sobě chovali tak nelidsky? Totéž je asi ten Pokrok..... Nechť zůstává každý šťasten podle toho,k čemu se sám rozhodl! Zlatí eskymáci se svými zvyky a loveckými návyky,se svým smíchem a svobodou....

Odp15: Posedlost mocí
TomasP, 31.3.2010 13:48

Pro manipulování veřejného mínění je tato mediální kultura nutná a pak se přece můžou takové národy hodit pro provokace válek a podobně, no kdo to má dnes ještě dělat ty provokace, že jo???

Odp16: Posedlost mocí
tlapka, 31.3.2010 15:30

A ještě nejhorší je, když se nabídne taková ideologie „pochopte že je to nutné, abyste se měli lépe! “ Nevěřit nikomu, kdo ví „co je pro Tebe dobré“ ♪

Odp17: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 2.4.2010 15:47

To je fakt. Už jako dítěti mi bylo protivné maminčino věčné : Ale já to s tebou myslím dobře!!!! Bylo to spojeno vždy s něčím nepřijatelným,s nějakým kompromisem,o který jsem nestála. A to byla maminka!

Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
ivan, 25.2.2010 15:21

Koukolík je mým oblíbencem, jde o to abychom si zde neposílali jenom linky o tom, co si myslí někdo jiný, já to mám rád pěkně postaru, tedy debatu naživo. Jestliže si někdo něco myslí, tak mě spíše zajímají důvody, východiska, nebo postupy myšlení a taky plastičnost a tolerance jeho postojů v případě, že zjistí na základě argumentace jiného, že se mýlí, nebo že jeho pravda je jenom jedna z mnohých se stejnou hodnotou. Přece nejde o to se požrat, ale naopak se o sobě jako o druhu dovědět co nejvíc. Pouze troubové nikdy nepřipustí, že nemají pravdu, nebo že se mýlí, nebo že ta jejich pravda není jedináček. Přece nejte o to mít co nejvíc argumentačních prostředků z nichž žádná vlastní myšlenka nevzejde.

Odp: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
ivan, 25.2.2010 15:22

Nepropojeno- Alf.

Odp: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 25.2.2010 17:12

A to je svatá pravda, myšlení nám nikdo nesebere a od čeho jsme „lidé“ od myšlení, ne? Nejdůležitější v životě je správně myslet a ostatní stejně nemůžeme ovlivnit.

Odp2: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 28.2.2010 5:34

Správné myšlení je to naše.;-)

Odp: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
ivana Kozárová, 25.2.2010 21:05

Někdy se podívám do zrcadla a musím hodně přemejšlet,koho tam vlastně vidím. Kdo jsme? Ten pocit,že se na sebe dívám odněkud,proč já jsem já... To by jistě pan koukolík dovedl vědecky vysvětlit,proč se mi to stává a jak v tom momentě funguje můj mozek. Je jisté,že každej z nás je součástí něčeho,nějakého celku,- ale většina z nás si to neuvědomuje,zřejmě je to naschvál zablokované. Já věřím,- a můžete se mi smát,že právě tohhle bude jednou odblokováno. A to v tom čase,kdy už nebude možnost kolektivního vědomí zneužít ke zlému.

Odp2: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 26.2.2010 4:04

Moji příslovečnou tupost a nevzdělanost zaujal i tento odkaz.
http://www.halonoviny.cz/index.php?id=88510
Pokud máte zajímavé odkazy sem s nimi. Snažím se trochu dohnat všechny zdejší, kteří všechno znají a odkazy nepotřebují.

Odp3: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 26.2.2010 12:08

To jsou ale... haló noviny.. zdají se mi nějak neurčitě nepřátelské.

Odp4: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 27.2.2010 2:38

Pravdivý popis reality se pro některé lidi jeví jako nepřátelský. ;-)

Odp5: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 2.3.2010 11:57

A že by Právě tyto Noviny popsaly něco pravdivě? Je to u novin vůbec možné?

Odp4: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
zvoník, 27.2.2010 7:46

Všichni, kdož zde pochybujete, zda je dnešní režim kriminálnější než normalizační socialismus, který se zajímavým způsobem změnil na normalizační kapitalismus, tak navštivte www.dolezite.cz Máte tam i ke všemu možné diskutovat...

Odp4: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
zvoník, 27.2.2010 7:49

Pardon, omlouvám se! Má to být www.dolezite.sk !

Odp5: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 27.2.2010 9:09

http://dolezite.sk/Americti_super_bohati_maji_petkrat_vetsi_prijem_nez_v_r_132.html
Zde je názorně vidět jak stoupá životní úroveň Američanů. USAskeptici dostali přes prsty. Hurá do amerického ráje.

Odp6: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
merlinn, 27.2.2010 11:01

To má být závist?

Odp7: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
zvoník, 27.2.2010 15:35

Ne merlinne, to má být jen suché konstatování... A protože jsme prý jako z opic, můžeme se dočkat, že jako národ začneme ty Američany napodobovat ať toho dosáhneme jakkoli a jakýmkoli způsobem na slušnějších lidech vlastního národa. Jestli to ovšem lze celé chápat jako výsledk závisti, tak toto hodnocení nechám velice rád na Vás! :-)
No, proto tolik Čechům vadilo, že za komoušů byl nedostatek banánů. Opice žádají banány, aby byly spokojené. Teď jsme banánová republika a banánů je pro spoustu opic opravdu dost!
Ostatně já banány nerad, protože po nich dost bolí hlava. Všimněte si opic, co nejčastěji dělají: Drbou se na hlavě, protože je ta hlava právě bolí a neumějí to říct. A mají to po těch banánech. Takže v tom nehledejte jiné důvody.

Odp8: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 2.3.2010 12:25

Zvoníku. Musím se zastat opic. Někdo by myslel že chtějí jenom banány, zatímco opice mají diferencovaný hodnotový systém. Na hlavě se škrábou kvůli lupům. Zeptej se T-čárky.

Odp7: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 27.2.2010 18:11

Pravá nefalšovaná česká závist. Závidím těm, kteří se poctivou prací dostali k majetku.;-)

Odp8: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
merlinn, 27.2.2010 18:17

Jistě, vy patříte k těm, kteří si myslí, že to není možné...

Odp8: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 2.3.2010 12:26

A co kdybys nechal Alfi Američany na pokoji a podíval se po nějakém šejkovi?

Odp9: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 2.3.2010 15:43

To musím závidět globálně? Teprve se učím tržní závisti.;-)

Odp10: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 2.3.2010 15:51

To se teda těším na tvůj další osobní vvývoj. Dej mi vědět ! :-)

Odp10: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
ivan, 2.3.2010 16:39

Nevěš hlavu, jde ti to moc dobře.

Odp11: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 3.3.2010 15:15

Závist je potěšení, které si může dopřát každý.;-)

Odp12: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
ivan, 3.3.2010 17:40

Alfe, už se známe, jak víš tak já každému přeju vrchovatou míru toho čeho si žádá, i tobě. ;-)

Odp13: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 3.3.2010 18:13

Závist je můj koníček!!;-)

Odp14: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
ivan, 3.3.2010 19:05

Všimnul jsem si. ;-)

Odp8: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
TomasP, 6.3.2010 21:09

Jsou ušlechtilejší cíle než majetek. Bez majetku se však neobejdeme, v tomto legislativním prostředí je potřeba k přežití. Je ho dost pro všechny. Nezávidím ho těm kdo ho drží proto, aby ti kdož ho nemají pracovali na to, aby majetek tvořil majetek a sami byli biti, takto egocentričtí lidé si nezasluhují být šťastní!;-):-):-)

Odp9: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 12.3.2010 9:02

Ani nejsou- majetky je poškodily

Odp10: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 14.3.2010 15:41

Bezmezné hromadění majetku-cíl tržních hospodádřů. Jeden majitel celé zeměkoule, o to se vede boj.

Odp11: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
TomasP, 14.3.2010 16:26

Myslím, že to mají už dávno dovedené k dokonalosti, nejde totiž o jednoho majitele celé zeměkoule, to by totiž lid udělal snadno převrat. Bohatě postačuje nynější stav, kdy pár set lidí vlastní 90% světa a tito lidi se združí do skupiny Bilderberg. Mezi lidi pak hodí drobky a říkají snažte se a sami nás kdykoli připraví o prostředky nebo o něco málo více prostředků uvolní. Tohle je plán skupinky pár set lidí, to je realita. Politické zastupitelské systémy tomu jen nahrávají..

Odp12: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 15.3.2010 8:06

Však budou ové Revoluce s Nezaměstnanými ruku v ruce ... BUď práci Čest !

Odp: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
Alfons, 26.2.2010 4:05

Tak to mně linky posílejte a neschovávejte je. Sem s nimi! Chci se něco dozvědět a ne jen plácat. Chápu že to co prezentuje Koukolík zde všichni znají a vědí o to. Buhužel pro moji vrozenou tupost a nevzdělanost je pro mne Koukolík přínosem. Mám co dohánět. ;-)

Odp2: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 26.2.2010 12:09

Přečti si raději Konráda Lorenze

Odp3: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
santiago, 26.2.2010 16:44

Třeba o tom, jak důraz na krmení a kopulaci je provázen vymizením přirozeného společenského chování. To je souvislost, kterou Lorenz pozoroval u husí.

Lidé to mohou pozorovat u chovných i domácích zvířat obecně.

A my zas u lydí.

Odp4: Koukolík je mým oblíbencem, jde o to...
tlapka, 26.2.2010 17:25

Tak jest, u husí. Měl oblíbenou husu Martinu, se kterou bydlel a ta ho to naučila.

Odp: ...
santiago, 27.2.2010 22:41

Hm, ono není nad to, když o tomto tématu píše odborník s praxí.

Kde je?
TomasP, 28.2.2010 20:45

Jak je to s článkem „Za hranicí reality“? Je odstraněn na trvalo a jestli ano tak proč, kde se to můžu dozvědět?

Odp: Kde je?
merlinn, 28.2.2010 20:53

Asi ho Axy vymazala... Viz komentář.

Odp2: Kde je?
TomasP, 28.2.2010 21:12

Ok, díky..:-)

Odp2: Kde je?
Lipovan, 1.3.2010 8:25

Bývalá slečna holt nerozdejchala ani jemnou kritiku. Pak ovšem nechápu, proč se vůbec pouští do psaní článků. S kritikou, hlavně jalovou a Off Topic, přece musí autor počítat. :-)

Pomoc pro Romantika
Lipovan, 1.3.2010 8:56

Při pročítání neskutečných úvah a šílených návrhů ufňukané čárkotečky docházím k jednoznačnému stanovisku. Obávám se, že pro Romantika připadá v úvahu jediná pomoc; buď tato, nebo raději tato, pro větší efekt. :-)

Odp: Pomoc pro Romantika
iva, 1.3.2010 9:14

Neopakuj se a napiš radši něco plodného, co náš všechny obohatí.

Odp: Pomoc pro Romantika
Juras, 1.3.2010 10:26

Každej je jinej. Pro protřelého netového vlka je taková situace samozřejmostí, pro člověka, který právě objevujekouzla blogů a diskusí je publikace nějakého svého prvního dílka dost náročný zážitek. Na mě tak Axy působila, zasloužila by spíš povzbudit, než to co předvedl ublíženeček. Je pro mě dost zarmucující, že mezi námi jsou lidé, kteří raději člověka zašlápnou než by mu podali pomocnou ruku, ale je to bohužel normální (a jistě se najde primitiv, který napíše, že to schvaluju, protože s tím nechcu nic dělat). Ale co se svět světem točí, vždycky největší grázlové nejvíc kázali o dobru a nejnesoucitnější sobci vyžadovali vůči sobě nejvíc ohledů.

Odp2: Pomoc pro Romantika
Juras, 1.3.2010 10:34

To jsem se netrefil, mělo to být reakcí na Lipovan, 1.3.2010 8:25

Odp3: Pomoc pro Romantika
Lipovan, 1.3.2010 15:00

Mě ta Romantikem navrhovaná opatření docela rozesmála. Vzpomněl jsem si na rok 1990, kdy se někteří občané vzpírali logické úvaze, že základní politickou změnou bude přestěhování Velkého Bratra z Moskvy do Washingtonu a zavedení výprodejového kapitalismu a vymýšleli různé třetí cesty. Nějaký traktorista, zajisté Romantikův příbuzný, přišel s podivným návrhem, aby všichni občané brali stejnou mzdu, konkrétně 5000 Kč(s). Ať každý dělá svou práci, ale brát budou všichni stejně, pět hadrů. Traktorista (a Romantik) si zřejmě neuvědomil, že kromě toho, že jde o naprostou blbost, tím kýžené absolutní rovnosti nedosáhne. Někdo umí lépe šetřit, jiný mnohem hůře. Takže i kdyby tato zhovadilost nějakým zázrakem prošla, zase by měl po čase někdo více a někdo méně, což je pro Romantiky samozřejmě velmi špatně. Marná sláva, závist je strašná věc a jablko ze sousedova sadu chutná vždy lépe. Svíce je pro Romantika doslova požehnáním, poněvadž jde o jediné místo, kde může své nářky prezentovat bez rizika vážnější újmy. :-)

Odp: Pomoc pro Romantika
tlapka, 1.3.2010 11:15

Já bych jej nechala naživu. Má dobré vědomosti o biologii.

Odp2: Pomoc pro Romantika
Juras, 1.3.2010 11:54

To měl i Mengele ;-)
Jsou dobré vědomosti o biologii ospravedlněním života jednince?

Odp3: Pomoc pro Romantika
TomasP, 1.3.2010 12:12

Co založit diskusi „Tečka naším terčem“?;-)

Odp4: Pomoc pro Romantika
Juras, 1.3.2010 14:58

Prosím? Co měl můj příspěvek společného s tečkou? Pochopil bych, kdyby poznámku k obecnému principu na sebe ukřivděně vztáhl někdo jiný, ale od Tebe bych to nečekal :-)

Odp5: Pomoc pro Romantika
Lipovan, 1.3.2010 15:02

Tečka je přece povinným středobodem našich životů. Bez ní by naše existence ztratily smysl.

Odp5: Pomoc pro Romantika
TomasP, 1.3.2010 15:43

můj omyl, omlouvám se..;-)

Odp5: Pomoc pro Romantika
tlapka, 8.3.2010 14:02

Tomáš to myslel v rámci geometrie ev. matematické analyzy.

Odp6: Pomoc pro Romantika
TomasP, 10.3.2010 10:59

nene, Váš omyl:-)

Odp7: Pomoc pro Romantika
tlapka, 10.3.2010 13:17

To je možné je to jen nepodložená teorie.

Odp8: Pomoc pro Romantika
TomasP, 10.3.2010 14:50

To bylo tvrzení, jak píšete, nepodložená hypotéza, jevící se jako podsunutí svého názoru o smýšlení druhého. Jedna z věcí, kterou vůbec nesnáším. Bylo jasné, že Vaše tvrzení bylo takové, že asociace Vaší domýšlivosti v této věci se nemohl nikdo dopátrat, proto to jsem to nevnímal jako podsunutí Vašeho názoru na mé smýšlení, ale jako pokus zesměšnění. Neboť jsem svůj vztah k vědám a matematice obvzláště několikrát prezentoval.;-)

Odp3: Pomoc pro Romantika
tlapka, 1.3.2010 14:44

Já jsem se od něj hodně dověděla a informace je nejdůležitější věc na světě. Obecně nevím.

Odp3: Pomoc pro Romantika
., 6.3.2010 10:08

J. je hulvát a lepší už nebude. Sám svým výrokem straní citovanému M. Už mu chybí jen naleštěné holínky a skřížené hn.ty na čepici.

Odp4: Pomoc pro Romantika
Juras, 7.3.2010 12:54

A je to tady :-) Ty nezklameš :-):-)

Odp: Pomoc pro Romantika
TomasP, 1.3.2010 12:10

Lipovane, doufám, že si takto vydržíte povídat ve všech vláknech diskuse, opravdu plodné a pro všechny přínosem!!

Odp2: Pomoc pro Romantika
Lipovan, 1.3.2010 14:30

Chápu vás, ale tam tomu se prostě nedalo odolat. Základní příjem...Oh Yeah. :-)

Odp3: Pomoc pro Romantika
TomasP, 1.3.2010 14:45

Projevujete se jako člověk moudrý, není-liž pravda? Lipovan dosáhl osvícení, hm?:-):-):-)

Odp3: Pomoc pro Romantika
TomasP, 1.3.2010 14:49

Zkuste plodnou diskusi, semnou a svými urážkami tak snadno neuspějete..;-) Děkuji za pochopení, pokud se mi jej podařilo dosáhnout..;-):-):-)

Odp4: Pomoc pro Romantika
zvoník, 1.3.2010 20:20

Ha,ha,ha.ha,ha!
Plodná diskuze? Tak já začnu:
A co takhle na oplátku vytunelovat starýmu Matesovi tu jeho pokladnu a začmárat mu ten blbej nápis na ní? Já mám na pokladny docela dobrý nádobíčko.

Odp5: Pomoc pro Romantika
TomasP, 1.3.2010 21:12

Jaký Mates?:-)

Odp6: Pomoc pro Romantika
., 2.3.2010 1:46

To je přece Tomáši ten, co kradl a kradl, a nakonec si na všechno, co nakradl napsal „ Moje soukromé vlastnictví“ („Můj soukromý majetek“ ?), nebo něco v tom smyslu. Uvádí to v jednom článku Zvoník.

Odp6: Pomoc pro Romantika
zvoník, 2.3.2010 4:02

Dobře, tak ještě jednou:
KRAD STARÝ MATES JAKO STRAKA,
U BOHATCE I U ŽEBRÁKA.
PAK NEROZMÝŠLEJE SE DVAKRÁT,
DAL DO POKLADNY, CO NAKRAD.
A NÁPIS ZHOTOVIL SI NA TO:
SOUKROMÉ VLASTNICTVÍ JE SVATO!
Jenom na okraj:
Mnohým zde se ta báseň vůbec nelíbí... :-)

Odp7: Pomoc pro Romantika
tlapka, 5.3.2010 10:33

A jako má Mates majlovou adresu? Chtěla bych slyšet i Jeho názor než mu budu mluvit za jeho zády. ;-)

Odp8: Pomoc pro Romantika
., 5.3.2010 18:00

Tak se Tlapko zeptej na to Maxipsa Fíka; to je jeho nejbližší přítel, přítel člověka. :-)

Odp9: Pomoc pro Romantika
tlapka, 8.3.2010 13:20

tak mi pošli majl Maxipsa Fíka.

Odp7: Pomoc pro Romantika
TomasP, 6.3.2010 21:14

To je hezké, ale ten MATES a jeho potomci musí být asi nesmrtelní, určitě jsou starší než Sokrates..;-):-):-)

Za sebe říkám, že by mě tady Romantik...
ivan, 1.3.2010 17:27

Za sebe říkám, že by mě tady Romantik docela chyběl, vlastně si Svíci bez něj neumím ani představit, docela dobře čeří vodu. Má tak neotřelý pohled na svět, že by mě některé věci ani nenapadly, někdy pobaví, jindy ne, ale nikdy nenechá nikoho v klidu.

Romantiku, to s Axou se ti teda moc nepovedlo, její představy nebo sny byly její, prostě to byl její pocit, vnímání, a zanechaný dojem. Snažil jsem se rozpomenout jestli se mě něco podobného stalo, chtěl jsem to v sobě nechat rozležet.
Ty jsi ji doslova smet a vyhnal. Vytáhni si žákovskou, dej si tam kuli a maž si sednout. Až se budeš zase litovat tak si na to vzpoměň.

Axu prosím o projevení velkorysosti a návrat, budeš vítána.

Tomáši P. Známe se tu někteří navzájem roky.
Romantik = ., / ale taky asi padesát botanických nebo zoologických nicků.
Vítáme tě tady, škoda, že se nám nepodařilo přivítat Axu, ani jsme to nestačili stihnout.

Odp: Za sebe říkám, že by mě tady Romantik...
TomasP, 1.3.2010 19:01

Děkuji ti Ivane a vážím si toho!;-)

Prošlá lhůta
Alfons, 6.3.2010 13:34

Nejhorší u nás aplikované následky prošlé lhůty je zanedbání lhůty morální výchovy občánků od útlého věku. To se stalo u nás a výsledkem je celonárodní morální katastrofa s následným totálním zdrcujícím účinkem na celý stát ve všech oblastech života. Tsunami je oproti tomu jen malé plácnutí do vody.

Odp: Prošlá lhůta
TomasP, 6.3.2010 21:22

Jsem toho názoru, že morálku nepřísluší vychovávat, ta je v každém a každému vlastní. Prohnilý systém manipuluje a vytváří falešnou morálku. Každému vadí jen to co ho ovlivňuje přímo, je slepý, málokomu vadí, že nás ovlivňuje veškeré svinstvo. Mladým přenecháváme horší a horší prostředí, nebudou otročit a líbat nám ruce, to nečekejme..
Každý sám jsme tvůrci toho svinstva a někteří si dovolují tvrdit, že lepší systém nikdo nevymyslel, bodejť když Ti kterým vyhovuje, dělají všechno proto aby jsme mysleli jen sami na sebe..:-(

Odp2: Prošlá lhůta
Alfons, 7.3.2010 2:36

Nepokračujte ve šlechtění koní a máte z nich původní divoké koně. Že by to u lidí bylo jinak? :-(

Odp3: Prošlá lhůta
TomasP, 7.3.2010 12:08

To je pro mě dost nešťastná paralela..!
Skutečně nestojím o šlechtěné koně, o něco podobného se pokoušel fašismus, komunisti a o něco podobného se pokouší i dnešní globální legislativní systémy. Myslete stejně, a to tak, že ve prospěch mocných a ve prospěch moci, pozavírejte nebo zabijte ty kdož skutečně myslí na lidi!! To je šlechtění koní, to je znásilňování mysli!
Řešení lze nalézt jen tak, že začneme v dobrém myslet na ostatní a ostatní začnou v dobrém myslet na nás..

Odp4: Prošlá lhůta
Alfons, 7.3.2010 12:13

AUUUUUÚ...ozývá se z nebe hlas anděla, který ještě nepřistál na zemi.

Odp5: Prošlá lhůta
TomasP, 7.3.2010 12:17

Promiň Alfonsi, ale nechci, aby někdo vyšlechtil mé přátelé k obrazu svému!;-)

Odp4: Prošlá lhůta
tlapka, 8.3.2010 13:38

My začneme a ostatní toho využijou to zrovna. Pokud budu přece myslet na někoho v dobrém, nedám mu to najevo, ještě by po mně něco chtěl.

Odp5: Prošlá lhůta
TomasP, 8.3.2010 13:54

..to jste nepochopila tlapko, pokud na někoho budete myslet v dobrém, tak Vy mu budete nabízet a pokud on bude myslet v dobrém na Vás, pak si vezme jen tolik kolik potřebuje a sám Vám nabídne to co byste mohla potřebovat Vy.. Zdrojů je dost pro všechny a toho času co se plácá na hovadiny, rázem bychom měli kde bydlet, pomyslete například na technologický a vědecký vývoj apod..;-)

Odp6: Prošlá lhůta
tlapka, 12.3.2010 9:00

Moje zkušenosti to jaksi nepotvrzují. Podám prst a chce celou ruku a pak mi ještě vynadá. To je přece známá věc.

Odp7: Prošlá lhůta
TomasP, 12.3.2010 10:01

Tlapko v prvé řadě zde musí být systém, který je ke všem stejně solidární a nic nekamufluje -seznamte se třeba s myšlenkou základního příjmu. Každé mimino má stejné právo na život. Většina však celý život slouží jiným..

Odp8: Prošlá lhůta
., 19.3.2010 6:36

Tomáši, řeknu k tomu svůj poněkud odlišný názor. Tedy dále „n e p ř e k r u c u ji“, ale sděluji vlastní názor k Vašemu tématu:

Každé české mimino v současné době nemá právo na život kvůli sobě, ale kvůli šlechtě v podobě porodníků, chirurgů, logopédů, sociálních pracovníků, učitelů, profesorů, aj. kteří si dobře a výborně žijí z toho, že dítě porodí, operují, pečují o mentálně postižené, učí výslovnosti a dalším vědám, dokud to dítě nedospěje. Z toho relativně malý podíl „na zisku“ z každého narozeného dítěte mají proto také jeho rodiče.

Jakmile rodiče dítěte a stát prostřednictvím toho dítěte nacpal té „šlechtě“ dostatek a maximum finančních prostředků na jeho „odchov“ a vzdělání, právo na život toho už dospělého (dřívějšího dítěte) končí, nikdo mu nechce dát placené zaměstnání, nikdo mu nechce umožnit aby za mzdu za odvedenou práci mohlo žít, nikdo mu nechce vrátit finanční prostředky, které jeho rodiče a stát za to dítě „šlechtě“ zaplatili. A ten mladý dospělý člověk je podrobován tvrdému selekčnímu tlaku podle toho, jak vypadá, jak umí rychle mluvit, jestli se směje celý den, půlden nebo pouze hodinu denně, jestli řídí auto a jaké značky, ve které straně je nebo není, ve které straně jsou nebo nejsou jeho rodiče, zda (ne)/studoval na „Hawardu“ nebo (ne)byl za oceánem dělat „auper“ a zda je „orientován“ na východ nebo na západ a dle dalších nepochopitelných kriterií západního světa. Městští zastupitelé se aktivně asi podílejí na té selekci mladých lidí a na jejich možnosti pracovního uplatnění /neuplatnění podle shora uvedených nesmyslných kriterií.

Cizincům placenou práci náš stát dává, ale českým absolventům ne.

Další kriteria selekce:
., 19.3.2010 9:23

Zda je ten mladý člověk majitelem nějaké nemovitosti, zda bydlí v bytovce nebo ve vlastním domě za 1/2 nebo za 7 milionů Kč, zda je místní tj. jeho rodiče se v místě narodili nebo je přistěhovalec, zda jeho rodiče pracují v městském zastupitelstvu a v jaké funkci, případně v krajském zastupitelství nebo dokonce v poslanecké sněmovně; potomci namodro veřejně činných rodičů mají přednost a pracovní uplatnění dostanou.

Odp: Další kriteria selekce:
Alfons, 20.3.2010 2:22

To jako vždy povede k degeneraci modré krve.

Odp7: Prošlá lhůta
Juras, 18.3.2010 21:59

To Tě lituju, život bez opravdových kamarádů musí být dost prázdný.

Odp7: Prošlá lhůta
Alfons, 19.3.2010 4:32

To je na tom to krásné a vzrušující.

Odp2: Prošlá lhůta
ivana Kozárová, 7.3.2010 11:10

Morálka společnosti je jako zuby. Čím zkaženější,tím citlivější na dotek- tuším,že se jedná o Voltairův výplod. Souhlasím s Vámi,že morálku těžko vychovat tam,kde není součástí života společnosti....Udělali jsme si to sami,že jsme si usurpovali práva,která nám nepatří. Naše hrabivost a myšlenkový odpad odnese generace po nás. Práva bez povinností ,lhaní si do kapsy. Neschopnost vidět se,jací jsme. Divím se,že tolik věcí ještě - i když zdánlivě - funguje.

Odp3: Prošlá lhůta
TomasP, 7.3.2010 12:16

Souhlasím s Vámi a dodal bych, že ty věci fungují tak dlouho, dokud si nejmocnější budou přát, aby ještě fungovali, ať už se jedná o cenu ropy, národní dluhy, akciové trhy, trhy s komoditami, náboženství, války, terorismus, farma průmysl, a mnohé další svinstvo, všechno má jednoho společného jmenovatele, získání moci nad lidmi, nad jejich smýšlením a nad jejich životy. Mladý člověk ani nemusí to svinstvo analyzovat, ale jen pocitově ví, že tady to svinstvo je, jeho morálka je odrazem na to co spousta z nás ještě klamně hájí..:-(

Odp3: Prošlá lhůta
Alfons, 7.3.2010 12:16

Jde o to CO funguje a JAK a PRO KOHO funguje. Pro někoho už funguje jen přístřeší pod rozpadávajícím se mostem, který už také nebude dlouho fungovat.

Odp4: Prošlá lhůta
tlapka, 8.3.2010 13:35

No a co s tím, prostě to tak je. Však i v přírodě žere jeden druhého. Ovšem kdo má nesmrtelnou duši ať se s tím trápí sám.

Odp5: Prošlá lhůta
TomasP, 8.3.2010 14:07

..v přírodě to má smysl!!:-)

Tomášovi:
., 7.3.2010 17:02

(Poznámka: Následující příspěvek je duplikát již v tomto vláknu jednou uvedeného příspěvku v podobě „nudle“. Zde je příspěvek znovu, aby se Vám Tomáši lépe četl.)

Avšak: nelze se někam nepřidat. Každý člověk se přidá k někomu k nějakému názoru, i když třeba neoficiálně a nestranicky.

Vím např. o mně blízkém člověku, který kdysi „byl proti“, ale dnes by byl také „proti“, i když z jiných důvodů a v opačném smyslu. Zkrátka ten, kdo má nějaký názor, není hloupý, a všímá si, co se děje kolem něho, tak takový člověk nikdy nemůže být zcela spokojený; a některý NENÍ SPOKOJENÝ VŮBEC NIKDY. Nemůže být, pokud to je čestná osobnost.

Odp: Tomášovi:
TomasP, 7.3.2010 17:52

Lze se nepřidat!

Nespolupráce se zlem je morální povinnost stejně tak jako spolupráce s dobrem!

Nevybírejte si větší nebo menší zlo podbízené Vám tou samou elitou!!

Odp2: Tomášovi:
tlapka, 8.3.2010 13:33

Proč bych se přidávala, nepřidám se nikam. Nechám se sama sobě.

Odp: Tomášovi:
merlinn, 7.3.2010 19:46

Čestný člověk by měl být nespokojený? Proč?

Odp2: Tomášovi:
Juras, 7.3.2010 20:03

Protože romantikovi všichni kradou práci, ne? Tak jak by to mohlo ostatní nechat v klidu? Že se vůbec ptáš na takovou jasnou věc ;-)

Odp2: Tomášovi:
Pat a Mat, 7.3.2010 23:40

Myslím to tak, že mnoho lidí svou nespokojenost veřejně nepřizná, tedy raději zalžou, že jsou spokojení, aby měli klid.

Čestný a statečný člověk pravdivě sdělí i ostatním, s čím a proč je nespokojený.

Odp3: Tomášovi:
merlinn, 8.3.2010 1:34

Aha, takže ne že by byl nespokojený, jen v případě že by byl, by o tom mluvil, narozdíl od těch, kteří by o tom nemluvili, kdyby nespokojení byli :-) Má to ale spíš co dělat s tou odvahou mluvit pravdu, než se ctí...

Odp4: Tomášovi:
Juras, 8.3.2010 16:13

Aha, tak jsem se netrefil. Už to chápu. Podle romantika jsou nespokojení úplně všichni, jenom ti, kteří o tom nemluví anebo lžou, nejsou čestní lidé.

Mrzí mě taková spousta nečestných dětí, s kterými se vídám. To máme teda mládež! ;-)

Odp5: Tomášovi:
tlapka, 11.3.2010 9:36

Každý je s nečím nespokojen a neviděla jsem, že by něčí problémy zajímaly někoho jiného jako takové. Jak jdeš s problémama k přátelům, problémy zůstávají a přátelé mizí a s příbuznými je to to samé. Zato je spousta organizací, kteří na „problémech“ vydělávají peníze, na stole mi leží obálky různých barev „pomozte a pošlete na konto.. “ a co za to?

Odp3: Tomášovi:
Juras, 8.3.2010 16:16

Čestný člověk je tedy podle tebe takový, který ráno potká sousedku a místo úsměvu „Dobrý den“ jí pravdivě řekne, co si myslí: „vy jste ale protivná potvora“.

Odp4: Tomášovi:
ivan, 8.3.2010 17:18

No jasně. Manželka před zrcaddlem..,,Co myslíš, nemám v těch kalhotech vekou prdel? ..NE!..ale pojď už....

Odp4: Tomášovi:
merlinn, 8.3.2010 18:44

V tom případě je takový člověk čestný, odvážný a hlavně také drzý :-)

Odp2: Tomášovi:
tlapka, 8.3.2010 13:30

Jestli nějaké věci nemohu změnit proč bych měla pěstovat v sobě Nepokoj - nebo nespokoj.

Odp3: Tomášovi:
TomasP, 8.3.2010 14:05

A co si myslíte, že nemůžete ovlivnit??:-)

Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
Neuvedeno, 7.3.2010 17:27

Řekl bych, že všichni, kteří mě čtou, by se měli štípnout do ruky. V případě, že to bolí, tak je vidět, že ještě žijeme. Pak bych navrhoval se podívat do zrcadla a usmát se. Kdo udělá větší škleb, ten vyhrává. Pak bych navrhl malou procházku na čerstvý vzduch. Dnes venku bylo opravdu krásně. Také jaro už brzo začne. Takže to už máme dvě pozitivní věci. No a pak si musíme zaspívat tu píseň Vericha. „Dejme tomu stonožka, co má práce s obouváním. Na každou totiž nožku, dá ponožku, v botě vložku a stačí bláta trošku, prošoupe rohožku“. Takže trochu více optimizmu do toho umírání. Tu jistotu máme všichni, že umřeme, tak alespoň jedna jistota tu je.

Odp: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
TomasP, 7.3.2010 17:54

To je sice hezké, ale neměli by takovou možnost mít i děti v Africe nebo v Číně, které nám šijí značkové boty?

Odp2: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
Vlastimil Čech, 7.3.2010 18:42

značkové boty z Číny? Čím víc proužků tím víc Adidas? :-)

Odp3: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
merlinn, 7.3.2010 19:42

Ano, vyrábí se tam jak neznačkové, tak značkové boty, oděvy, hračky... Nejlevnější pracovní síla...

Odp3: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
TomasP, 7.3.2010 20:42

Tuším, že v jednom hezkém dokumentu jsem viděl, že Nike má v těchto zemích výrobní náklady 0,3% maloobchodní ceny. Tomu se říká vykořisťování na straně zaměstnance i na straně kupujícího, a někdo by se v tom ještě mohl cítit dobře!;-):-):-):-)

Odp4: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
ivana Kozárová, 8.3.2010 10:55

Thomasi,v zemi,kde už se lidi přestali ptát proč a jsou spokojeni,že pro ně ten systém funguje,nikoho nezajímá otrocká práce lidí. Vždyť jsme se to tady rychle naučili- viz práce lidí,kteří za ni nedostanou zaplaceno a nic se jim za to nestane... Nemůžu bejt spokojená,i když se mi daří relativně dobře. Cosi je shnilého ve státě dánském....

Odp5: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
TomasP, 8.3.2010 11:14

královna, shell atd.. ale v pyramidě, kterou máme na svých bedrech sedí více manipulátorů....

Odp5: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
merlinn, 8.3.2010 12:44

There's nothing rotten here in Denmark, Something is rotten everywhere else. :-)

Odp: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
iva, 8.3.2010 8:13

Pěkně jste to napsal. Já třeba včera byla ráda, že nejsem z Keni. Už bych měla obřízku a nevyváží to ta nádherná příroda okolo a ten čerstvý vzduch a to, že ta dívka zřejmě nemusí platiti sociální, zdravotní a daně. Co je pro mně horší představa než obřízka je žít někde v Rusku, kde vládne mafie, ale i tam nějak ti lidé žijí a říkají si, že by nechtěli někde žít, kde je to horší.

Odp2: Odp3Odp.1..: Prošlá lhůta
TomasP, 8.3.2010 11:52

Moc náboženská je také moc nad člověkem, citace z wikipedie:
„Přestože si většina lidí myslí, že ženská obřízka má souvislost s islámem, není tomu tak. Jedná se zpravidla o tradiční rituál, který se váže k pověrám, zvyklostem, a s náboženstvím nemá přímo nic společného, i když je jím odůvodňován i v místech, kde je tato praxe dosud živá.“
Kdyby jste se narodila za dob inkvizice, mohla byste i jako malá dívka dopadnout ještě hůř. Přestože byste znala pravdu neopovážila byste se hájit tu, která stojí na hranici! Pořád jde o manipulaci mysli a utvrzování moci..
PS: Mafie je všude a legislativa na utajované informace a prověrky NBÚ tomuto náležitě nahrávají. Mám známého u Policie na prezidální úrovni a myslím si, že vím jak se po volbách obměňuje pyramida, domnívám se, že vím jak se politici nebo mafie dokáže zasadit o tom, aby vyšetřovatel po seznámení se se spisem o tisících stran, a po návrhu na další šetření, najednou je jen tak odejit, nemoha vynést pravdu, vázan zákonem, nemoha vynést pravdu vázán svým životem ke své rodině.. Vám o život přímo nejde, jim ano, vy se nikdy nedozvíte pravdu, věci které nemají být vyšetřeny nebudou, mafie je všude! Zdání klame!

Topašovi P
Neuvedeno, 8.3.2010 7:30

Říkáte: „Řešení lze nalézt jen tak, že začneme v dobrém myslet na ostatní a ostatní začnou v dobrém myslet na nás..“ Je to sice dobrá myšlenka, ale zatraceně abstraktní. Že někdo myslí v dobrém na někoho, to lze těžko dokázat. To je věc subjektivní. Někomu by musel snést člověk hory a doly a stejně to neuzná. Takže s touto teorii, když budete chodit po světě, tak šťastný nikdy nebudete.
Znáte tu písničku: Stačí, když není smutno . .
Vzláště na stáří by jste s tím nevystačil, jestli někdo na Vás myslí v dobrém. Vím, že myslíte, že bychom měli myslet v dobrém na druhé, jenže zároveň se tím myslí také, že se v dobrém myslí také na Vás a to nejde dokázat. Vždycky bude mít někdo pocit, že se to neděje.
Já si myslím, že člověk by měl mít hlavně co jíst a pít, měl by mít jakési ubytování a měl by mít nějakou partu lidí okolo sebe, aby nebyl sám a neměl by být nemocný. To je ten základ. Ostatní je nadstavba. Vylepšovat se to dá do nekonečna a lidi stejně nebudou spokojení, protože je to jejich základní vlastnost, díky tomu jde civilizace do předu. Jenže nebýt nemocný je opravdu neřešitelný požadavek, protože na stáří stejně ta nemoc příjde.
Takže, budeme-li si dávat náročné požadavky budeme nespokojení neustále. Je spíš třeba říci, co konkrétně s těchto základních požadavků člověk nemá a měl by mít a začít přemýšlet, jak toho normální cestou dosáhne. Žádat o poradu druhé, třeba na internetu.
Vím děje se to, jenže většinou se jen oznámí, že toto a toto není. Spíš by se mělo stále pátrat po tom, jak toho dosáhnout. Vím ., se snaží toho dosáhnout, alë Tomáši u Vás spíš vidím, že jste takový bezradný.
Je sice pěkné řešit problémy celého světa, ale když člověk je nespokojený sám se sebou, tak musí napřed hledat tu cestu ze své nespokojenosti.

Odp: Topašovi P
iva, 8.3.2010 8:16

Je to všechno pěkné, ale proč pořád lidi otravují ti politici, když vlastně jsme odkázáni hlavně sami na sebe. Proč oni nedají pokoj a nežijí podle svých možností. Včera jsme viděla přivítání Zemana s Topolánkem a TOp 09 a jsme se zhrozila, co ti politici si myslí, akorát si pak vždycky plácnou a jdou na pivko.

Odp2: Topašovi P
TomasP, 8.3.2010 12:01

To co jste napsala mi připadá velmi krátkozraké. Copak Vy nevnímáte kolem sebe ten obrovský státní aparát? To jsou statisíce lidí! Nezajímá Vás jak tento aparát (ne)funguje? Hospodaření atd? Dost možná, že jednou budete potřebovat lékaře nebo policistu a oni tu pro Vás nebudou..
Jestliže podle Vás politici pracují správně nemusíte mít obavy a můžete se vklidu spoléhat dál jen sama na sebe..
Jistě také dokáží splatit státní dluh i s úroky, který úplně sami vytvořili!;-)

Odp: Topašovi P
TomasP, 8.3.2010 11:05

Začnu takto, přiznávám se, jsem nespokojený sám se sebou, protože se neodvažuji využít svůj potenciál věci měnit k lepšímu. To však neznamená, že jsem nešťastník, nebo je snad někdo zvás stále šťastný? Cítím se božsky v přírodě a pozemsky, když jsem obklopen přáteli! Nejsem šťastný když se dobře najím, nejšťastnější jsem, když je mé okolí šťasné, moc rád lidi rozesmívám a vzbuzuji hezké pocity, těší mě to.
Nenechávám své přátelé v omylu, to pak občas vyvolává myšlenkové rozepře, příkladem může být pravda o 11. září (respektive pravděpodobnější hypotéza), zpravidla mi přátelé věří, protože nejsem křivák, nikdy se jimi nesnažím manipulovat, nesnažím se nic získat, snažím se jen dát, ve věcech současné vědy jsem velmi racionální, ve věcech paradigmat jsem přirozeně otevřeně nedůvěřivý. V čem jsem sám se sebou spokojený je, že šířím myšlenky, které se mi zdají být dobré a zastávám názor, že pokud by je šířila většina, tak věci budou lepší.

„Přátelé, i já věřím v prozřetelnost, já však věřím v prozřetelnost většiny, největšího měšce a nejdelšího kanónu. “ ..Abraham Lincoln

„Je možné stále klamat některé nebo občas oklamat všechny, ne však stále klamat všechny. “ ..Abraham Lincoln

„Netvrdím, že jsem měl události zcela pod kontrolou, přiznávám však, že jsem byl zcela pod kontrolou událostí. “ ..Abraham Lincoln

„Nevážím si nikoho, kdo dnes není moudřejší než včera. “ ..Abraham Lincoln

Trápí mě, že pořád děláme úskoky ve prospěch měšce a kanónu.
Jak jsem řekl, řešení existuje, kdo chce, hledá způsoby, kdo ne, hledá důvody!

PS: V již odstraněné diskusi „Za hranicí reality“ jsem Vám nechával odpověď, že se v urychlovačích částic neurychlují protony, ale elektrony, ionty a pozitrony. Manipulovat s protonem je téměř energeticky nemožné, kdybychom to dokázali, mohli bychom si vytvořit zlato z olova, takže stejný omyl jako s neutrony.

Odp2: Topašovi P
Tony, 19.3.2010 9:16

Vy skutečně věříte té konspirační teorii o 11.září? xDD
Takže vy jste se podíval na ten filmek který někdo natočil a řekl jste si: ano tak to bylo! :-)

Odp3: Topašovi P
TomasP, 21.3.2010 13:52

Díky, že pokládáte otázky, někteří ani toho nejsou schopni. Jinak nevím do jaké míry jste zasvěcen. Filmíků jak píšete jsem shlédnul více. Některé věci si můžete i ověřit, například to, že do dnešního dne není Usama bin Ladin na stránkách FBI jako hledaná osoba spojována s útoky z 9/11. Zkuste si tam zavolat proč asi?:))
Nicméně nepřesvědčily mě jen tak nějaké filmiky, rozporů je příliš mnoho, i v prohlášení vlády a vyšetřovací skupiny. Také doporučuji skupinu Architekti a inženýři za pravdu o 9/11, kde tito studovaní odborníci po tisícovkách podepisují petici za znovuprošetření, protože je teorie sdělená médiím neuspokojila tak jako Vás. Mám známé z oboru stavebnictví, kteří jsou naprosto přesvědčeni, že nejde o přirozený kolaps, no zkuste se nějakého člověka studovaného v oboru stavebnictví na tuto problematiku zeptat:)
Ať Vám někdo vysvětlí, jak mohla budova WTC č. 7 o 46-ti patrech spadnout za 6 sekund, přestože nebyla zasažena letadlem a nebyla téměř nijak poškozená, vyšetřovací komise se o této budově zmínila na 10000 stranách jednou větou, že tento přirozený kolaps nedokáže vysvětlit. Já vím, že lidé u televizorů ví, že se takové věci dějí běžně, ale odborníky takto nepřesvědčíte, nebo ano? Hodně štěstí, při Vaší víře!:-))

Odp4: Topašovi P
ivan, 21.3.2010 17:07

Tohle tema se tu už probíralo. Neumim si představit, že by někdo našel někoho, kdo by byl ochotný spáchat sebevraždu pro vzbuzení dojmu, že se stalo něco jinak než jak to viděla veřejnost a k tomuto účelu by si ještě najal, spíš přesvědčil pilotní adepty. Nevím jak komu, ale mě se zdá hmotnost a rychlost obsazeného dopravního Boeingu a třicet tun zbytkového paliva dostatečná k provedení záměru. Znám pouze zveřejněné záběry nárazů, z nich je jasné, že pilot druhého letadla měl starosti se vůbec trefit, před navedením letadla na cíl byl výkluzový jako prase a trefil se spíše se štěstím, než s rutinou vylítanýho pilota, ten by dokázal trefit přesně určené místo. Rozpor v takovémto tvrzení vidím spíš v jeho logice, než v technických detailech, pominuli další dvě letadla která útočila, jinde.

Odp5: Topašovi P
TomasP, 21.3.2010 20:52

Ivane, obávám se, že jsem nyní neporozumněl co jste se snažil sdělit..

Odp6: Topašovi P
ivan, 21.3.2010 21:20

Možná jsem se ztrartil já, což připouštím, naopak, rád si nechám vysvětlit v čem jsem vedle já. Díky.

Nejlépe bych se zorientoval odkazem, zřejmě jsem ovlivněnej diskuzí která tady poběhla asi před třema rokama. Moje podvědomí nějak navázalo na řešení tehdy probíraného rozporu.

Ivanovi dotaz z letectví
., 21.3.2010 22:41

Prosím laskavě o vysvětlení příkladu:
( Jedná se o teoretický školní výpočet )
===================================================
Letadlo letí rychlostí 720 km/hod. Střela opouští kulomet rychlostí 700 m /s vzhledem k letadlu. Pod jakým úhlem od svislé kolmice ke směru letu musí být zaměřen kulomet, aby střela zasáhla cíl, který je v okamžiku výstřelu na zemi přímo pod letadlem ?
===================================================
A já prosím o sdělení, zda se z letadla střílí dozadu proti směru letu, nebo dopředu ve směru letu, a zda je kulomet v letadle možné zaměřovat, jeho hlaveň usměrňovat. Domnívám se, že ve shora uvažovaném případě se střílí dozadu šikmo dolů, a že se uvažuje, že letadlo letí v určité výšce vodorovně s povrchem zemským. Také se domnívám, že pro výpočet je bezpodmínečně nutné zadání výšky letadla, které v příkladě chybí. Je toto zadání (bez udání výšky letadla nad zemí) řešitelné ?
Předem děkuji za jakýkoliv názor a návrh řešení.

Odp: Ivanovi dotaz z letectví
ivan, 22.3.2010 0:14

1) Romantiku, bez udání výšky není výpočet možný, ale v praxi se pro kulomety nepožívá, prostě se to tam pere, spíš se udává výška cíle než náměr, ten se odhaduje, na výpočty není čas, ale u flacků přesto existují tabulky.

Všechny výpočty musí být provedeny ve stejných mírách. Rychlý přepočet z m/s. na km. z hlavy, provedeš, že danou hodnotu v metrech vynásobíš čtyřma, minus 10%. nebo obráceně.

Na tvým příkladě by to bylo.

700 x 4 = 2800 - 280 = 2520 Km. = rychlost střely v km.

U letadel s pohyblivým kulometem ovládaným střelcem se tento používá proti vzdušným cílům Třeba B 24 Lancastr, proti pozemním snad jen z vrtulníků.

Letecké kulomety,- kanony jsou nepohyblivé a s letadlem se útočí přímým střetem, tedy přímo proti cílům, jak vzdušným, tak pozemním.

Třeba Spifaire byl vybavený osmi kulometama a za dvanáct vteřin byl vysypanej a mohl mazat domů.
Kulomety v křídlech se zastřelovaly na vzdálenost 230m. křížením. Bližší cíle byly snáze zasažitelné, soustředný bod byl právě v oních 230 metrech a za touto vzdáleností se křížené střely zase kuželovitě rozbíhaly a vykrývaly tak zase větší prostor.

Odp2: Ivanovi dotaz z letectví
., 22.3.2010 7:51

Ivane, děkuji, (obzvláště zajímavá je Tvoje informace o tom soustředném bodu při střílení křížením z kulometů v křídlech).

Tak vidíš, jaká je mizerná „úroveň“ ( : - ( školních příkladů. I v této ukázce je zřejmá nebetyčná domýšlivost lidí, kteří mají moc, v tomto případě autorů toho příkladu. O praxi vojenského pilota a o ovládání kulometů ve vojenském letadle asi ten autor příkladu neví téměř nic. A na žácích požadují ti učitelé správné řešení. ( : - (

P.S.: někde na internetu je uvedeno, že prý za války měli letci problém střílet přímo před sebe, že jim v tom překážela točící se vrtule jejich vlastního letadla. Tak prý napřed stříleli zkrz tu vrtuli a ta se tím ničila, a později prý vynašli nějaké synchronizované střílení tak, aby to tu vrtuli nepoškozovalo, a hned začli mít převahu nad Němci. Pak ale jeden z protiněmeckých letců prý musel nouzově přistát na německém letišti, Němci tak odhalili tajemsví jeho letadla a ihned si to na svých letadlech také tak uzpůsobili.
Občas dávají v TV rekonstrukce leteckých bitev z II. světové války, je to zajímavé. I knihy o tom jsou dobrodružným čtením.

Odp3: Ivanovi dotaz z letectví
Vlastimil Čech, 23.3.2010 15:12

Ovšem z ryze fysikálního hlediska by bylo možno střílet šikmo dozadu... sinus úhlu „minusnáměru“ by se měl rovnat rychlosti vodorovného letu. dopředná rychlost aeroplánu se jaksi eliminuje...Pak ovšem střely dopadají pod letadlo do místa, kde svislice vedená letadlem v době výstřelu protíná povrch zemský... v tom případě nezáleží na výšce letadla... toto je strohá fysika s mnohými zanedbáními, ku příkladu není v úvahu brána balistika, tedy odpor vzduchu, nepřesnosti atd... nicméně i technika se skutečně používala „schräge musik“ - nebo tak nějak :-) ... ovšem nebudu se přehadovat, jen jsem o tom četl... kdyby se našel „osvětitel“, budu jen rád...

Odp3: Ivanovi dotaz z letectví
ivana Kozárová, 25.3.2010 16:51

Tečkočárko,mě fascinujou letci z první války. Jeden z nich, Erich Kayl,leží na hřbitově v Pasově. myslím,že mu bylo 23,když padl. V rytířském souboji,jak psáno....Má na hrobě žulového černého orla. A oči dávno zavřené,za víčky živý sen. Jak technika pokračovala,pokračovala i větší bezcharakternost.... Lidé si byli dřív bližší,museli.... Zbraně tak daleko nenesly.... cit. S.J. Lec

Odp4: Ivanovi dotaz z letectví
tlapka, 25.3.2010 17:14

Námitka: Lidé si byli bližší ale zenužívali to, když jeden hleděl druhému až do hrnce.

Odp5: Ivanovi dotaz z letectví
ivana Kozárová, 25.3.2010 21:33

Dneska na to dívání se do hrnce je tak vyspělá technologie,že nejen vidíš,co vaří,ale znáš i přesné chemické složení potu kuchaře. brrr

Odp6: Ivanovi dotaz z letectví
Alfons, 26.3.2010 2:36

Tlapka sem kydá systematicky ubohé nesmysly o hrncích. Že Tlapku velký bratr pozoruje i v posteli Tlapce nevadí. Tlapko, běž tlapat do mateřské školky.

Odp7: Ivanovi dotaz z letectví
tlapka, 26.3.2010 11:23

Nesouhlasím, není to to samé. Když někdo je u hrnce žvaní co je v hrnci. Přesto že mě pozoruje VB tak neslyším o sobě žádné komentáře. Co ty na to Alfie ?

Odp2: Ivanovi dotaz z letectví
TomasP, 23.3.2010 17:37

Hlavním důvodem proč není možné u střely z hlavně užít výpočet bez výšky letu je balistická dráha střely. S propočty souhlasím..:-)

Odp: Ivanovi dotaz z letectví
TomasP, 23.3.2010 17:30

Výška letadla je skutečně nepodstatná, pokud zanedbáme odpor vzduchu, stejně pak je nutné zanedbat balistickou dráhu střely, která není přímkou a je dána vlivem vrtání hlavně, typem střely, případně dalšími parametry (vítr, prostředí..).
Úhel je vypočítatelný pomocí skalárního součinu vektorů rychlostí letadla a střely, kdy úhel bude jistě ve směru za letadlem.
Uplatňuje se zde klasické sčítání vektorů, kdy hledáme takový vektor výstřelu, aby výslednice součtu tohoto vektoru s vektorem rychlosti letadla byla kolmicí k zemi, výška letu je tudíž nepodstatná.

Odp2: Ivanovi dotaz z letectví
TomasP, 23.3.2010 20:06

Dále mě napadlo, že balistickou dráhu střely ovlivňuje především gravitace společně s odporem vzduchu, kdy gravitace způsobuje klesání střely k zemi a odpor vzduchu její zpomalování, protože však jak je uvedeno v zadání střela poletí kolmo dolů, pak gravitace ani odpor vzduchu nezpůsobí vychýlení dráhy střely mimo přímku a protože balistická dráha letu bude přímka, kolmice k zemi, tudíž je výška letu při tomto specifickém střílení kolmo dolů absolutně nevýznamným faktorem. Jiná situace by nastala, kdyby střela neměla letět kolmo dolů, ale pod jiným úhlem. Takže zadání je prakticky bezchybné, pokud nebudeme uvažovat takové detaily jako je vychýlení střely vzhledem k jejímu směru a podobně..

Odp7: Topašovi P
TomasP, 23.3.2010 17:42

Já jsem psal, že jsem Vám neporozumněl co se týká toho kd vidíte nebo naopak nevidíte rozpory a v které hypotéze (teroristi x konspirace). Takže Vám nemůžu tvrdit, že jste vedle..

Fascinující dokument k úvodnímu článku
TomasP, 8.3.2010 12:37
Červený křížek = ( : - (
., 10.3.2010 22:27

Teda já nevím, čím je červený křížek lepší, než staří dobří bleděmodří a konkrétní smajlíci. Mně ten červený křížek připomíná symbol nějaké likvidace, konce a zmaru; nebo dokonce označení něčeho jedovatého ! Ony se takto červenokřížkově vyznačují emoce teď v cizině ? To je tam teď taková nová móda ? To je ale nevkus. Ke žluté svíci se přece barevně hodí (ladí s ní barevně) pouze bleděmodrý smajlík. To Vám řekne každý výtvarník.
[[[[]]]]
{ ^_^ }
!!!!!!!!

Západ a východ se sbližují.
Alfons, 11.3.2010 5:59

http://www.blisty.cz/2010/3/11/art51568.html
Podle kritiků to dokazuje, že katolická církev v Polsku naprosto ztratila vliv na mladou generaci, pro niž jsou sex, alkohol a konzumerismus daleko přitažlivější.

Odp: Západ a východ se sbližují.
tlapka, 11.3.2010 8:43

To bude zase nelegálních potratů. a aktivisti budou řádit před gynekologií.

Odp2: Západ a východ se sbližují.
Juras, 11.3.2010 14:15

Před gynekologií by to ještě šlo, ale u porodnice na Obilňáku v Brně vyřvával blázen novorozencům a maminkám pod okny proti potratům :-/

Odp3: Západ a východ se sbližují.
Alfons, 12.3.2010 3:05

Sváteční menu. Čerstvě roztrhaný potrat na cibulce s italskými nudlemi a lanýžovou omáčkou. Zapíjet eko-plodovou vodou.

Odp4: Západ a východ se sbližují.
TomasP, 12.3.2010 8:45

A já myslel, že se tolik dušuješ o morálku....

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 12.3.2010 9:07

Já možná Alfonsovi rozumím. On myslel jen jako toto menu s tímto názvem předložit lidem. I já mám pocit, že by se zcela ve zvrácenosti lidské morálky jistě našel někdo, kdo by si takové menu objednal se vší vážností.

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 12.3.2010 9:55

Co Vám to dává, upínat svou mysl k těmto věcem?

Odp21: Posedlost mocí
Alfons, 13.3.2010 12:36

Je potřeba vidět do budoucnosti. Vývoj směřuje tímto směrem.

Odp22: Posedlost mocí
TomasP, 13.3.2010 16:48

Nepochybně Alfonsi, jen mi řekněte kde bydlíte a já se těm místům určitě vyhnu!;-)

Odp22: Posedlost mocí
TomasP, 13.3.2010 16:50

PS: Vidíte toho v té budoucnosti i více? Třeba kdo vyhraje ligu, nebo čí akcie půjdou nahoru? Nebo případně něco pozitivního?;-)

Odp22: Posedlost mocí
tlapka, 26.3.2010 11:29

To jakože nebude nic k jídlu nebo jak to myslíš?

Amon versus Amen
TomasP, 11.3.2010 9:59

Citace z wiki:
Amon (zpravidla překládáno jako „Skrytý“, „Nespatřitelný“ nebo „Neviditelný“) je zpravidla antropomorfní staroegyptský bůh se složitým a prozatím ne zcela srozumitelným teologickým vývojem. Jeho jméno bylo už ve starověku Egypťany odvozováno od slovesa ´imn – „skrývat“; za patrně nejvýstižnější vyjádření podstaty jeho jména pokládali „Ten, který sám sebe utajuje“.
Amon je v základní podobě zobrazován zpravidla antropomorfně jako muž s božskými a královskými odznaky – kromě božského vousu, panovnických žezel, kříže anch, hole was, která je současně hieroglyfickým znakem s významem „moc“, a dalších obvyklých atributů může svírat srp odkazující na jeho roli válečného boha darujícího panovníkům vítězství v bitvách.
Amonovým posvátným zvířetem byl beran, proto se na jeho vyobrazeních někdy objevují i beraní rohy. V pozdějším období může být proto také zobrazován (ovšem méně často než antropomorfně) v podobě muže s beraní hlavou, eventuelně berana nebo beraní sfingy, kdy je na lví tělo nasazena hlava berana.
V jednom dokumentu, který se ponořil hluboko do minulosti, dokumentaristi hledali souvislosti v čase do současnosti, změnu jména boha Amona při převzetí různými národy a kulturami a došli k závěru, že každým ukončením modlidby ve všech náboženstvích věřící vzívají Amona, nepředstavujícího nic jiného než Lucifera.
Možná mylná hypotéza.
Pokrytectví, sobeckost a lhostejnost, snadno se tím vysvětluje. Jejich manipulace k Bohu, který za ně jednou všechno vyřeší a napraví, to vše nahrává, někomu jako je Amon!
Myšlenky ovlivňují náš život..
Zmanipulovaní rodiče, kteří se po večerech opíjejí, v domácnostech páchají násilí sami na sobě, těžko pak děti zmanipulujete ke stejné víře, nastolením pak podmínek džungle sobeckého kapitalismu, nemoha změnit systém, marně budují své falešné image s vidinou toho, že tomuto jednou uniknou, nejednají v nejlepším smyslu pro společnost, jednají však v nejlepším smyslu pro sebe sama, protože nic víc než sobectví nám tu tento systém spolu s náboženství neponechává! Je to smutné, ale přesvěčte mě o opaku!

Odp: Amon versus Amen
tlapka, 11.3.2010 17:55

Jsem zvědavá, kdo přesvědčí Tomase o Opaku. Kdo začne?

Odp2: Amon versus Amen
TomasP, 11.3.2010 18:31

Jaký je Váš názor tlapko?

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 12.3.2010 9:26

Tadys zahnal Tlapku do kouta, protože to vypadá fakt na pravdu, neboť možnou nemilosrdnou vyvracující lží nelze přesvědčovat o opaku. Milosrdná lež na toto téma snad vůbec neexistuje. - Proto Tlapku do kouta...

Odp20: Posedlost mocí
tlapka, 17.3.2010 8:21

Můj názor je jasný že lidské jednání je motivováno pouze sobectvím a jde o to, jak je lidé řeší ve vztahu ke společnosti a to může být různé podle individuálních hodnot. Ale na rozdíl od Zvoníka se smiřuji s tím, jak to je a hledám řešení pouze pro sebe.

Odp21: Posedlost mocí
Alfons, 17.3.2010 11:37

S nataženou rukou.

Odp22: Posedlost mocí
tlapka, 17.3.2010 11:54

To ne, to je Moc primitivní !!Musí se to dělat důstojněji a nepozorovaně.

Odp21: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 18.3.2010 21:15

Nemůžu se s tím až dosud smířit,i když praxe člověka o tom často svědčí....

Odp21: Posedlost mocí
TomasP, 23.3.2010 17:50

Alespoň jste si přiznala, že jste toho sama strůjcem!

Odp2: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 16.3.2010 19:06

Teda,já koukám jak vrána,psala jsem sem příspěvek,citovala C.S. Lewise a psala o faraonovi,co zavedl do Egypta monoteismus --- a ono tady nic. To už mám asi sklerózu....nebo jsem toi napsala jinam?

Odp3: Amon versus Amen
TomasP, 16.3.2010 21:10

Nevím, ale rád bych si to přečetl, zajímá mě určitě Váš názor!;-)

Odp3: Amon versus Amen
ivan, 16.3.2010 22:11

Achneton?

Odp4: Amon versus Amen
ivan, 17.3.2010 0:01

Koukám chybka. Achnaton?

Odp5: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 18.3.2010 21:08

Jo. Achnaton,ten podivínskej bláznivej faraon,kterej psal chvalozpěv na Slunce- ne jako na boha,ale jako na jeden z projevů síly tohoto jediného boha,co má na starost i líhnutí kuřátek....

Odp3: Amon versus Amen
Alfons, 17.3.2010 3:12

Nebyla to monostranickost?

Odp2: Amon versus Amen
., 16.3.2010 22:59

Tlapko, přesvědčovat pana Tomáše o čemkoliv je předem bezvýsledná akce. ON asi ze svých pozic ( : - ) NEUSTOUPÍ a bude asi tvrdit o každém diskutujícím, že jeho (= Tomášovy) názory a myšlenky překrucuje. Takže já do toho nejdu, mám s ním své zkušenosti. Je to takový HOGO FOGO HOMOLKA ( : - ). Ale zajímá ho nesmrtelnost. ( : - ). Tento příspěvek ho asi zase rozzuří do červena, protože si na sobě hodně zakládá, a nikdy nebude souhlasit s tím, že i on je pouze „ prach a popel“, ve který se obrátí, jako všichni ostatní a každý z nás.

Odp3: Amon versus Amen
ivan, 16.3.2010 23:59

Myslím, že to má Tomáš v hlavě naprosto v pořádku, přemýšlí o nesmrtelnosti právě proto, že ví, že se jednou v prach a popel obrátí. Jinak by se tím nezabýval. Co ty na to?

Odp4: Amon versus Amen
tlapka, 17.3.2010 8:26

Každý to může vidět jinak z úhlu, kde stojí. Jako dvourozměrné bytosti bychom o válci z jedné strany tvrdili, že je to obdélník a z druhé že je kruh. Nemaje ponětí o třetím rozměru nikdy bychom se nedomluvili a mohli vyhlásit válku mezi náboženstvím Kruhu a náboženstvím Obdélníku.

Odp5: Amon versus Amen
ivan, 17.3.2010 12:53

V šikmém řezu by byla elipsoidní výsečí, spíše dvěma, dokonce nemusí být ani stejně velké.
Už máme čtyři strany sporu o tvaru jejich světa, a několik možných koalic nebo dokonce vzniklých náboženství a uctívačů jimi viděného.

Odp6: Amon versus Amen
tlapka, 17.3.2010 14:06

A co teprve kuželosečky ? Uctívači Bohyně Hyperboly a další... ( =)) ♪

Odp7: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 18.3.2010 21:13

Jen se tomu chechtejte,dokud je čas.... Ale máte recht. Lidi,co se berou vážně,jsou divný.... Jsem tu s vámi ráda právě proto,že se tady kolikrát i zachechtám,což je v reálném světě dost vzácné koření...

Odp8: Amon versus Amen
TomasP, 21.3.2010 13:39

To mluvíte také o mě Ivano? Pokud smím něco říci, pak o vážné věci mluvím vážně, neznamená to, že se beru vážně, nesmíte všechno egocentricky vztahovat. Jestli ovšem chcete vidět jestli si dokáži z lidí a jejich názorů utahovat jako tečka, směle Vám to můžu předvést..

Odp9: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 21.3.2010 13:43

Thomasi,měla jsem na mysli uctívače hyperboly... a klidně si ze mě utahujte,budete-li chtít. Já reagovala na Tlapku!

Odp10: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 11:11

Mě utahování nevadí... poslužte si všichni.

Odp11: Amon versus Amen
Juras, 22.3.2010 13:12

Tos asi ještě nebyla na tom správném utahovacím nářadí ;-)

Odp12: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 13:47

To je zajímavá slovní shoda- proč vlastně Z někoho si utahuje .. :-)

Odp13: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 23.3.2010 8:29

Jak na to tak koukám,utahovat z někoho - vidím jako odebírat z něj vlákno důstojnosti;-) - to jest podobně jako urážka na zdi,jak pravil hlemejžď z Ferdy Mravence.....

Odp14: Amon versus Amen
TomasP, 23.3.2010 17:21

Nad tímto se opravdu pousměji, ikdyž to bylo v souvislosti s mou reakcí, pobavil jsem se, ale utahování pana tečky vnímám často jako plné zášti..

Odp15: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 24.3.2010 21:19

Tečkačárka je,jaká je. To jest ,já ji tak nevnímám. Validita slovních sdělení je těžko určitelná bez osobního kontaktu.... Vnímám více formu,než obsah,podobně jako když se čte mezi řádky. Emoční hodnota sdělení rovnáí se emoční inteligence. Míněno odesílatele i příjemce. Emoční intelekt se u různých lidí liší a dochází ke zbytečným devalvacím v oblasti sdělování. Tečkačárka vždy překvapí a bez ní by to tady nebylo ono.

Odp16: Amon versus Amen
iva, 24.3.2010 21:40

Jako jediný tady nese hrdě přívlastek ublíženec teda spíš je to podst.jm. i když takových je nás tu víc a mezi námi, kdo na celém světě by se nejradši vyhnul práci? yslím, že každý je to trendy. Všichni by nejraději pracovali na hubě. :,alias Kavka je hrdina.

Odp17: Amon versus Amen
iva, 24.3.2010 21:44

Jo a ještě cikáni jsou stateční, protože na ně se poukazuje ještě více. Mohl by mi někdo říct jestli zná člověka, který rád pracuje? my\slím manuelně ne hubou nebo dokonce hlavou.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp18: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 24.3.2010 21:50

Přenesla jsem ručně ráda pár tun kamenů z bouračky a sestavila si je podle svého. Ráda. Veškerou manuální práci dělám ráda,i když mi ty balvany trochu pošramotily šlachy. Znám spoustu lidí,co pracujou manuelně rádi. A hlavou taky. Dělat cokoli nerad je docela utrpení.

Odp19: Amon versus Amen
iva, 24.3.2010 21:55

\Kecko. Já myslela pracovat v práci za pár kaček. Nikdo by to nedělal kdyby nemusel.

Odp18: Amon versus Amen
TomasP, 24.3.2010 21:57

Mě práce na zahradě nebo drobné kutilské práce baví. Nevadí mi ani jednou za rok sklidit 50 metráků uhlí rodičům.. Stejně mě baví vzdělávání. Prostě všechno co vede k poznání.. Práce je zábavou, když v ní člověk vidí smysl. Pokud mluvíte o výrobních linkách pak souhlasím..
Ovšem kopat kanály za osmičku bych fakt nešel:-)) A jestli si někdo myslí, že náš vzdělávací systém je způsobilý k tomu aby absolventi vyššího vzdělání byly pro práci lépe kvalifikovaní, tak jen v nejmenším. Dějí se nesmysly a ještě to hájíme..:-))

Odp18: Amon versus Amen
Juras, 24.3.2010 21:58

No přewce romantik, bohužel mu to není umožněno. ;-) Potom taky zvoník, jak plyne z jeho reakce - pro něj je dokonce práce smyslem života. Navíc z toho plyne, že si nedokáže představit jiný smysl života než buď práci anebo chlast a cigára ;-) Ale jinak nevím fakt o nikom :-)

Odp19: Amon versus Amen
iva, 24.3.2010 22:02

Ted jsem byla na pokoji s paní, která zasněně vzpomínala ráno o půl sedmé, že už by byla hodinu v práci. A já říkám, že taky ráda chodila dřív do práce, že jsme si v klidu vypila kafe a ona na to, že hned ráno něco musela vytisknout. Jakmile slyšela, že na tu samou chorobu jako ona mám invalidní důchod začala machrovat, že ona byla ještě den pře nemocnicí v práci, že odcházela s náručí kvě+tin od chlapů, co pro ně asi něco zpracovává. Kdyby měla dělat fyzicky náročnou práci, ani by se nehla. Na mně to vysazení má dost blbé účinky.

Odp19: Amon versus Amen
iva, 25.3.2010 11:43

Vím, že v něčem se shodnem. Čekala jsme tu nějaké kutily, ale dělat denně chce dobrou kondici a tak mně ty řeči někdy vadí.

Odp20: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 25.3.2010 16:46

Někdo to nedělá,protože nemusí,někdo to dělá,protože musí. Nejhůř je na tom ten,kdo nerad pracuje,to je prokletí. Nuda je strašná věc. Udržet si dobrou náladu a radost ze života i tam,kde to zdánlivě nejde... Znám pár takovejch lidí.

Odp21: Amon versus Amen
iva, 25.3.2010 19:50

Vím, co máš na mysli. Člověk pořád něco vymýšlí aby se měl lépe. Já ale třeba připodobním ten problém tak, že se tě zeptám, Co kdybys druhý den zase měla přemístiti několik tun kamení a zas a zas? Nekončící stereotypní práce. Znám to, když si člověk řekne, že se chce strašně moc jde to líp. Když je shnilý je to ještě horší, protože stejně musí. Práce pak nejde od ruky. Asi těžko to někdo pochopí o co mi jde.

Odp22: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 29.3.2010 16:13

Myslím,že to vím,léta manžel nesměl dělat svoji profesi a dřel manuálně ve fabrice na okna. Ale ani tam nezatrpkl,je jasný,že neřval nadšením,sebralo mu to kus zdraví,ale nezničilo ho to psychicky. Myslím,že to je podstatné,nenechat se duševně odrovnat.

Odp16: Amon versus Amen
TomasP, 24.3.2010 21:45

No vesměs jsme se shodli, možná byste mi mohla valuaci tečky v některých jeho sděleních vysvětlit, ale obávám se, že by to bylo moc obtížné. Jistě je tečka, ale svéráz, to ano..:-))

Odp17: Amon versus Amen
tlapka, 25.3.2010 11:49

Doporučuji neberte Tečkovi jeho osobnost, museli byste mu pak doručit jinou !

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp18: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 25.3.2010 16:39

Zaplaťpánbu,že Tečka je Tečka. Jsem ráda,že tady Tečkačárka je.

Odp17: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 29.3.2010 17:25

obávám se,že není ekvivalent mezi valuací a validitou,v žádném případě necítím kompetenci jakkoli kohokoli zde hodnotit- není to smyslem tohoto fóra...

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp18: Amon versus Amen
TomasP, 31.3.2010 13:44

můj omyl, jinak hodnocení se asi nevyhneme, pravda nemusíme ho ventilovat tak jako s tím začal tečka, že jsem podivný a podivínský apod., je pak otázkou zda si své hodnocení vytváříme z písku a můžeme je snadno měnit, nebo z kamene a zatvrzele se nikdy nehneme z místa..:-)

Odp19: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 2.4.2010 16:01

Život mě poučil ,že nemám dělat jinejm to,co nesnáším sama,tak raději nikoho nehodnotím,protože k tomu necítím kompetenci. Moje poznání není tak dobré a navíc nehodnotit dává větší svobodu tomu,kdo by byl hodnocen,kdyby se hodnotilo. Všechno je v pohybu,všechno se mění. Zaplaťpánbu.

Děkuji za sympatizující slova
., 25.3.2010 8:06

Dobrý den paní Ivano K. Děkuji Vám za sympatizující slova, a tím také za psychickou podporu. Ani já nejsem mezi ostatními lidmi výjimkou v tom, že potřebuji alespoň někdy takovou podporu, aby měl život pro mne nadále smysl. Současně vím, že i já mám chyby, i já jsem člověk nedokonalý.

Od některých svícařů (spíše ojedinělých 3 ks ( : - ) výjimek) mne však mrzí, že mne považují pouze za lenocha a za osobu neschopnou a dávají mi to znát velmi hrubě, aniž by znali podrobnosti z mého života, moje studijní a pracovní nasazení. Také nikdo ze svícařů zatím nezná pravou určitou zdravotní příčinu mého dlouhodobého trápení, kterou nebudu ani nadále sdělovat.

Jinak se domnívám, že hlavní mou radostí v životě bylo bez nároku na odměnu pomáhat lidem, kteří se ke mně chovali slušně, a v tom chci pokračovat. Lidé, kteří takovou životní radost z pomoci druhým nepociťují, mne asi proto zde na svíci nechápou, a ani nevěří tomu, že i já pomoc druhých potřebuji.

Přeji Vám paní Ivano K. stálé zdraví, příjemné prožití nadcházejících Velikonoc, a těším se na další Vaše zprávy na svíci.

Odp: Děkuji za sympatizující slova
ivana Kozárová, 25.3.2010 16:37

Milá Tečkočárko, já Vám děkuji za zasvěcené informace a dobře vím,že vám udělám radost,když se vám svěřím,že dnes kravičky poprvé ležely na zemi,kde už bylo sucho a mohly v klidu přežvykovat. balíků sena tam mají ještě dost,pravda,je to za drátama,ale myslím,že už mají vyhráno. telátka skotačila a jejich dvě mámy,co je znám osobně od ledna,slyší na jména a přiběhnou,jen to duní. jak jen můžu,vezmu pingl a jdu za nima a těším se na ně. zas jsem si zavařila na problém. Až je někdo odveze,obrečím to. Jak napsal Exupéry: Stáváš se navždy zodpovědný za to,cos k sobě připoutal. Velikonoce mám pracovní,ale vejlet si za nima udělám i kdyby trakaře padaly,je tam u nich nádherně,ještě neroztál všechen sníh a čistoskvoucí voda jim stéká z kopce potůčkem a mají i co pít...
Přeju Vám zdraví a sílu a Boží požehnání a hodné lidi kolem dokola.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp2: Děkuji za sympatizující slova
TomasP, 26.3.2010 14:39

Hezký citát, souhlasím s tím, není proč považovat takový vztah za méněcenný.. Krávy z Vás mají radost, a Vy máte radost z nich, kéž by tohle dokázali i lidé, umět pomoci druhému bez nároků.. Vždyť co je v životě cenější než štěstí, které jde od srdce?

Odp3: Děkuji za sympatizující slova
ivana Kozárová, 29.3.2010 15:47

Dneska jsem tam byla,Běluška čeká tele a tak se vyjevilo,proč byla nejenergičtější v honbě za žrádlem. Zrzatice má rýmu,ale už je jim dobře,už se i položily a přežvykujou v leže. Pomáhat lidem je taky fajn,vtip je v tom,že spousta lidí to nechce,anebo to chce jinak,než by si to představoval ten,kdo by pomoci chtěl... Se zvířaty se bohužel komunikuje líp...;-)

Odp4: Děkuji za sympatizující slova
TomasP, 31.3.2010 13:39

Jj zvířata drží tlamu..:-) A umí příjmout..

Odp4: Děkuji za sympatizující slova
tlapka, 31.3.2010 13:41

Píseň praví: To co kotě ti poví jediným pohledem to my ani slovy povědět nesvedem. (s+Š)

Odp5: Děkuji za sympatizující slova
ivana Kozárová, 2.4.2010 16:04

Dneska už na mě bučely,když jsem přišla - teda spíš přičvachtala. Připadlo mi,že mě pozdravily. tak já na ně mluvím a ony bučí. Pak taky bučí,když odcházím a jdou mě vyprovodit. Cestou se ještě zastavím u dvou koňů a tím je moje štěstí dovršeno.... Jejich oči jsou jako hvězdy.

Odp6: Děkuji za sympatizující slova
TomasP, 2.4.2010 16:07

Včera jsem byl také na procházce kolem kraviček, ale měly zrovna nasypáno a ty co už byly napáplé nebyly natolik důvěřivé, aby přišly..:-)

Odp7: Děkuji za sympatizující slova
ivana Kozárová, 2.4.2010 17:34

To znám. Nikdy ke mně nepřišly krávy,vždycky jen koně. Až letos v těch krutých mrazech přišly poprvé. A jenom dvě. Ty ostatní se přidaly později. A teď už se klidně nechají drbat za ušima a přivedly i svoje telata.

Odp4: Amon versus Amen
., 18.3.2010 21:54

No, nevím Ivane. Ale je velmi pravděpodobné, že není ThomasP jako TOMÁŠ. Nevěř na nějaké „Nómen Ómen“. Mně se ten člověk zdá podivný a dost podivínský.

Odp5: Amon versus Amen
TomasP, 21.3.2010 13:26

To by se V ámmož názdáli Sokrates či Platón ve své době, ale Vám možná i nyní.. Asi jen nemáte rád přemýšlivé lidi..:-))

Hypotézy a přemýšlivost
., 22.3.2010 8:43

No, důležité jsou asi také ty h y p o t é z y , a jak kdo o nich přemýšlí, aby ho bylo možné hodnotit jako přemýšlivého ( : - ). Něco na způsob.: „ Co bylo dříve vejce nebo slepice ? “
nebo „ Je HUMR nesmrtelný nebo není Humr nesmrtelný ? “ ( : - ) ♪♫ ♫ ♫ ☼

Tedy uveďte nějakou hezkou zajímavou novou hypotézu ! Můžete i v podobě nového článku. Třeba : vyřeší-li se vysoká nezaměstnanost v Čechách, nevyřeší-li se vysoká nezaměstnanost v Čechách, do kdy, jak, zahraniční zprávy k tomuto tématu, celosvětovou statistiku, souvislost se zaměřením vlády státu nalevo, napravo, dostředu
, statistické světové údaje a jejich grafické vyjádření, nástroje ke snižování nezaměstnanosti a další Vaše úvahy, které mne i ostatní svícaře přesvědčí o Vaší užitečné a e f e k t i v n í přemýšlivosti. Nesmrtelnost chrousta přece není to pravé ořechové ( : - ).

Odp: Hypotézy a přemýšlivost
tlapka, 22.3.2010 11:14

To jsou moc těžké otázky a nemáme pro ně dostatečné informace. Je to otázka pro Ekonomika Vědce. Je mezi vámi takový?

Odp2: Hypotézy a přemýšlivost
., 22.3.2010 23:31

... mám hypotézu ( : - ), že se za takového vědce pan Tomáš považuje. Třeba už článek připravuje. ( : - ). Musíme počkat. Takový přínosný článek napsat není jednoduché. Jenom sezbírání dostupných informací nějakou dobu potrvá.

Odp3: Hypotézy a přemýšlivost
TomasP, 23.3.2010 17:17

Naštěstí tyto informace již někteří sesbírali, stačí si ověřit fakta, nicméně pro Vás je asi lepší sedět a říkat to je moc těžký, ať se stará stát, že ano?

Odp4: Hypotézy a přemýšlivost
., 25.3.2010 8:56

Omyl Tomáši:
Já momentálně neříkám „ať se stará stát“, já momentálně říkám „ať Tomáš napíše třeba článek o řešení nezaměstnanosti“ , a tím prokáže svou přemýšlivost, kterou se chlubí. ( : - )

Odp5: Hypotézy a přemýšlivost
TomasP, 25.3.2010 10:03

Snad jednou, není to pro mě nejpalčivější problém a pak jsem velmi časově vytížen svou prací, studiem na VŠ, přítelkyní, rodinou, přáteli, svými zálibami, v létě se snad dočkáte.. Jinak je zbytečné mluvit o chlubení se, stačí mluvit o prostém konstatování..( : - )

Odp6: Hypotézy a přemýšlivost
., 29.3.2010 0:19

... tedy „ konstatuje “ ( : - ).

Odp5: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 11:13

Mě se Tomáš jeví v dobré normě. Asi je to v úhlu pohledu.

Odp: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 18.3.2010 21:31

hebrejské slovo a man znamená být věrný. A zřejmě od tohoto slova je odvozeno Amen - tzn. tak se stań nebo jistě... V křesťanských písmech je Kristus Ježíš označen titulem Amen,což znamená,že je věrný a pravý svědek Zj 3,14. Poukazuje to na skutečnost,že se právě na něm splňují všechny boží sliby - viz druhý pavlův dopis do Korintu. Když jsme u těch beranů,Ježíš je označován jako Beránek boží,což je věc,která mě už jako dítěti dost vadila,ale vysvětlil mi to až v dospělosti jeden rabín.... Je to na delší lokte a už jsem zde o tom psala. Vše do sebe zapadá.

Odp2: Amon versus Amen
Alfons, 20.3.2010 2:42

Vše do sebe zapadá až do hrobu. Amen. Nebojte se, vstanete z mrtvých. Zemřeli jste jako ovce a narodíte se jako ovce, to reálně funguje v českém národě. Co generace, to ovce. Ta naše blbá povaha česká.

Odp3: Amon versus Amen
ivan, 20.3.2010 12:53

Ty máš, Alfe, tak ohromě kolektivní myšlení, že se až rozdvojuješ do skupin. Docela ti přeju ten život nespokojence, užívej si ho. Pro mě není život jistota u koryta, ale nevědět co bude zítra.

Odp4: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 11:18

Co máš Ali proti ovcím... znáš některou osobně?

Odp5: Amon versus Amen
Alfons, 22.3.2010 14:04

Po ulicích jich chodí tisíce.

Odp6: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 14:47

A to jsi každou legitimoval, nebo jim odebíral DNA?

Odp3: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 20.3.2010 18:00

Češi zdaleky nemají rysy ovce. Spíš prasete. Ovce je mírná,pokorná a poslušná. Zato čuník se rochá u koryta... Bejt jako ovce mi nepřipadá zlé,ovce se mi líbí. Horší je závist a zášť,nesnášenlivost a hnidopišství. Souhlasím s Ivanem. Lepší je nevědět,co bude zítra a bejt s tím smířenej. Vůbec nelpím na tom,jestli se mé osoby týká vzkříšení. Ale přeju ho těm,kterých se to týká....

Odp4: Amon versus Amen
Alfons, 20.3.2010 18:35

Běžte do sámošky a u jedné kasy fronta 20m. Nikoho nenapadne zavolat další pokladní. Když ji zavolám, okamžitě se tam cpou všichni přede mne. Povaze české se krásně vládne.

Odp5: Amon versus Amen
ivan, 20.3.2010 19:19

Nikdy by mě nenapado, to, že když na někoho houknu, mě zjedná právo přednosti před někým, kdo už ve frontě čeká. Ty, Alfe, to máš dokonce za ústrk na tobě páchaný. Tvoje časté tema jsou bezdomovci. Tím, že se starám o beznohou Evu jsem ji cekem jistě vyřadil ze statistiky bezdomovců. (nejsme manželé ani jinak příbuzní) Vlastně jsem si to uvědomil až díky tobě, že tomu tak je, jinak by mě to vůbec nenapadlo, mám úplně jiné myšlení, prostě se starám z nějaké vrozené přirozenosti aniž bych si to nějak uvědomil a přemýšlel o tom. Až teď, díky! Kolik bezdomovců si vytáhnul z odpadkového koše ty? Alfe!

Odp6: Amon versus Amen
Alfons, 21.3.2010 17:01

S hlavou montére.

Odp6: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 11:19

Ivane myslím že Alfy chce provokovat. Možná že píše úplně opáčně než co myslí a dělá na nás pokusy.

Odp4: Amon versus Amen
., 20.3.2010 20:27

Paní Ivano K., to se o ovci jenom říká, že je mírná. Ve skutečnosti někteří berani jsou záludní a trknou i svého chovatele a porazí ho na zem, nebo opakovaně útočí a trkají třeba do automobilu nebo dokonce do prázdné dětské houpačky. Podobně třeba muflon. Různá taková ( na první pohled neuvěřitelná) videa je možné shlédnout na YouTube. A dokonce i prasnice může být stvořením splašeným a člověku nebezpečným.

To jen lidé o jednotlivých druzích zvířat mají tradované pověry podobně, jako se teď běžně ve vyšší společnosti tvrdí, že prostí občané Češi nechtějí pracovat, a proto že je prý nutné do Čech na práci dovážet statisíce šikmovokých cizinců. Nebo se v médiích tvrdí, že mnoho nezaměstnaných Čechů si žije bez práce pohodlně a v dostatku z tzv. podpory a ze sociálních dávek. A páni podnikatelé z toho usoudí, že odvádí státu daně proto, aby z jejich daní stát živil Čechy, kteří nechtějí pracovat ( : - ( .

Pravda, realita, tedy skutečnost, se od těch mediálních povídaček výrazně liší.

Odp5: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 21.3.2010 13:16

Já tenhle dojem získala při putování se sedmistyhlavým stádem. Těch sedm set ovcí měl ovčák perfektně zvládnuto,byly mírné a milé. Ale zkušenosti s berany nemám,leda ty berany berany duc z dětství si pamatuju. A holubičí povaha je taky omyl,to jsem četla. Jenomže psychologie stáda zvířat je mi nějak bližší,než zákonitosti chování lidského davu.....
A když se podívám,co všechno za mě platí můj zaměstnavatel,nechápu,jak tenhle systém může fungovat. Myslím,že ani zaměstnanci,ale ani zaměstnavatelé to dnes nemají lehké. A vidím kolem sebe,že lidi klidně žijou z různých podpor,na rekvalifikace jezdí svým autem. byla jsem jediná,která jezdila autobusem,protože autem to je podstatně dražší... no,u nás nouze zatím opravdu není.

Odp6: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 11:21

Tak jest Ivanko. A stádní zvířata mají velice dobře stádo organizované, na rozdíl od lidí.

Odp7: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 23.3.2010 8:26

Zase jsi ve dvou necelých řádcích řekla všechno,co blekotám v celelééém odstavci.:-)

Odp6: Amon versus Amen
., 22.3.2010 23:13

Já kolem sebe nevidím nikoho, „kdo klidně žije z různých podpor“, bohužel. Dokonce nevím ani o nikom, kdo si smí udělat rekvalifikaci, aby získal práci. Mně takové možnosti ani podpory zatím nikdo nedal, nenabídl.

Ovce ve stádě ovládá ovčák pomocí jednoho nebo více ovčáckých vycvičených psů. Mohou tak třeba ve dne vytvářet ze státa ovcí celé statické obrazce, nebo v noci ovcím připevní různobarevně svítící dečky a z těch ovcí vytváří např. obraz pohyblivého tryskajícího ohňostroje. Ovce ve stádu jsou „ poslušné“ a „ mírné“, protože se bojí psů. Totéž s lidmi; i lidé musí mít nad sebou „bič“, aby nezdivočeli.

Kvůli odvodům za zaměstnance není třeba soukromé podnikatele litovat. Nemuseli se do toho soukromničení vrhat. Dle mých zkušeností jsou podnikatelé ke svým zaměstnancům lidští jen velmi vzácně. Znám pouze jednu podnikatelku, která po sametce od mne dostala zdarma vizi projektu, uskutečnila ho beze zbytku, nezkrachovala, zaměstnanci u ní jsou spokojeni, a ona dosud prosperuje. Raduji se s ní, že se jí v podnikání daří, i když z toho nemám ani korunu.

Odp7: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 23.3.2010 8:22

Asi jsi z jiného kraje.... Já na rekvalifikační kurs chodila a to,co jsem se tam naučila,uplatňuju,i když předevšímje třeba plná profesní kvalifikace.... Ty odvody peněz jsou tak vysoké,že si nemůžu dovolit existovat na vlastní noze a spoléhat se na trh,i když se práce nebojím. Je to prapodivně nastaveno a člověk bez podnikatelského nadání se do podnikání raději nepouští.... To s těmi ovcemi je smutné,ale asi pravdivé. Člověk člověku vlkem....

Odp8: Amon versus Amen
tlapka, 23.3.2010 8:26

Bohužel, Ivanko Vlci si sobě navzájem pomáhají lépe. Nenechávají nikoho ze smečky o samotě nebo o hladu.

Odp9: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 24.3.2010 21:33

Já vím,Tlapko. Taky bych chtěla jako pan Desenský,strávit nějakou dobu v jejich smečce. Jestli by mě teda vzali mezi sebe....

Odp10: Amon versus Amen
tlapka, 25.3.2010 11:53

Jedině jako štěně !! viz Mauglí, Romulus a Remus a ještě jakési děti .. Amala nebo tak.

Odp11: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 25.3.2010 16:23

moje řeč...

Odp5: Amon versus Amen
TomasP, 21.3.2010 13:34

Jakou byste si pro sebe představoval práci?

Práce
., 22.3.2010 22:53

... já už si ani žádnou práci nepředstavuji, protože ŽÁDNÁ PRÁCE UŽ DLOUHO NENÍ K MÁNÍ. Ale samozřejmě že by byla nejlepší ta, pro kterou mám vzdělání. Ale mohla by to být i jakákoliv jiná práce, kterou by mi zaměstnavatel dal bez požadavku pětileté praxe přesně ve stejné pozici; práce, ve které by měl zaměstnavatel trpělivost mne zaučit třeba za minimální mzdu, nebo dokonce v době zaučování bez mzdy po dobu třeba i delší, než pouhého 1/4 roku.

Odp: Práce
TomasP, 23.3.2010 17:13
Odp2: Práce
., 26.3.2010 20:16

No, mohlo by to být:
Hbité psaní na klávesnici PC všemi deseti prsty zpaměti podle diktátu, zadávání dat do PC, administrativa a práce s internetem a s elektronickou poštou na PC, překladatelství z angličtiny do češtiny a naopak, vyhledávání a úprava rešerší z technických oborů pro použití ve vědeckých pracech nebo pro noviny, práce v archivu (praxe ve vypracování archivního řádu), práce ve skladu a evidence skladových zásob na PC, práce na zahradě a v sadu, sklizeň ovoce, zeleniny a jahod, práce v domácnosti (úklid, žehlení, vaření v menším rozsahu), asistence technikovi BOZP (Osvědčení osoby způsobilé v prevenci rizik), recepční (bez praxe), klidnější práce u pásu, laborant, asistent účetního; vhodné by byly práce poměrně jednotvárné vyžadující velkou trpělivost a spolehlivou pravidelnou docházku do zaměstnání. Osoba hledající zaměstnání má také znalosti technického kreslení ve strojírenství a má výtvarné cítění, které může při práci uplatnit ( aranžérství bez praxe, fotografování s praxí, reklama bez praxe a pod.) Brigády při inventarizaci zboží ve velkoobchodech (praxe). Ochrana životního prostředí. Práce s potravinami (praxi a zdravotní průkaz pro to má). Sestavování barevného vzorníku (praxe; práce s přístrojem měřícím barevnost). Stylistické literární schopnosti.Vztah k módě a barevnosti oděvů. Nadprůměrné teoretické znalosti geografie a historie ( průvodcovské zkoušky nemá).

Odp3: Práce
ivan, 26.3.2010 20:57

Zapoměl jsi na svoji vysokou školu technického směru, na němčinu, z které máš státnici a částečnou znalost francouštiny, co si pamatuju.

Při své jazykové natvrdlosti ti ty jazyky docela závidím. Já myslím, že ten kus mozku, který by se je měl naučit vůbec nemám.

Odp4: Práce
., 27.3.2010 8:58

Ano Ivane, také maturita z němčiny, (ale bez státnice, to si pleteš s někým jiným), také 1 rok samostudium francouzštiny, trochu španělština, trochu ruština (protože s. učitelka po sametce prohlásila: „Ode dneška se děti už nebudete učit ruštinu, ale musíte se začít učit angličtinu“.

Odp3: Práce
Juras, 26.3.2010 21:34

Zapomněls na svůj nevšední rozhled v biologii. Co třeba botanická zahrada nebo zoo?

Odp4: Práce
., 27.3.2010 9:01

Jurasi, děkuji Ti za tento slušný komentář a přeji příjemné velikonoce.

Odp3: Práce
TomasP, 26.3.2010 22:48

A lokalita?

Odp4: Práce
., 27.3.2010 22:13

1) S možností denního dojíždění přibližně podél tratí:
010, 018, 020, 024, 031, 270. Upozorňuji, že v této oblasti jsou továrny plně obsazené cizinci šikmookými ( V + M + J, kteří jsou prý dováženi bez zdravotních prohlídek a zaměstnáváni bez odvodu daní) a cizinci bílými ( P + S + U + R). Agentury a zaměstnavatelé se neobtěžují ani českého uchazeče pozvat na pohovor, a po zaslání životopisu, mu bez pohovoru s ním streotypně odpovídají : „ Byla dána přednost jinému uchazeči“ nebo „Byl vybrán jiný uchazeč“. Na jedno pracovní místo prý připadá deset až 20 uchazečů. Rekvalifikace nejsou nabízeny, a když, tak prý pouze tomu, kdo je zaměstnán a jeho zaměstnavatel s tím souhlasí.

2) S ubytováním bližší vzdálenosti přibližně podél tratí:
260, 270, 310, 311.

3) S ubytováním podél vzdálených tratí: ostatní.

Odp5: Práce
TomasP, 31.3.2010 13:35

To je spousta tratí..

Odp6: Práce
., 31.3.2010 22:00

Ano, aby ten, který by případně chtěl poradit a pomoci nalézt hledané, měl pokud možno co nejvíce možností.

Dosud marně hledající má velkou snahu nabízejícímu vyjít vstříc, nejen pracovně, ale i lokálně. Není to ani pecivál, ani lenoch, ani člověk neochotný se za prací přestěhovat, jak to tu dlouho naznačuje jistý J. podporovaný jistým ..., z nichž ani jeden o hledajícím neví nic, co by ho opravňovalo k uvedenému negativnímu odsudku.

Ten hledající člověk by rád pracoval alespoň uvnitř ČR, kde se narodil, kde vystudoval, a kde žijí jeho staří rodiče. Je snad toto jeho přání nadstandardně neskromné ?

P.S.: Jak je možné, že Češi a čeští Romové jsou povinni se hlásit pravidelně na ÚP a také tam bezvýsledně pravidelně chodí,
a Vietnamce, Mongoly, Poláky a Slováky na českých ÚP nikdo nevidí a neuvidí, a přesto v ČR bez problémů dlouhodobě pracují prý legálně, ale asi i illegálně. Jakou cestou je řízen jejich příliv z jejich dálných zemí původu a jejich významné uplatnění na ČR tzv. pracovním trhu ? Je to snad nějaká illegální cesta ministerstvům neznámá a utajovaná ? Jak je to možné ? Vypadá to na diskriminaci lidí České národnosti na českém pracovním trhu ve prospěch národností šikmookých.

Mám hypotézu vysvětlení: Podnikatel např. zaměstnává 200 šikmookých, kteří si jsou podobní jako vejce vejci. Když přijde kontrola z FÚ, majitel firmy jí předloží např. pouze 30 pracovních smluv na třicet jmen šikmookáčů. Zástupce FÚ si vynásobí předepsaný odvod daně třiceti, odvod souhlasí, tak se nevzrušuje a odsouhlasí kontrolovanou firmu jako OK. Nikdo z Českých kontrolorů není totiž schopen zjistit a odlišit pana např. Čur El Linka od pana Link Hu Vonka, a když se jich přímo zeptá, tak oni odvětí s úsměvem „něňoŃumí“, a je konec debaty. A úplatky od podnikatelů prý nikdo nikdy nedohledá, protože jsou prý zabudované a tak schované v platbách legálních faktur.

Odp7: Práce
tlapka, 1.4.2010 8:59

No prostě Šikmoocí dovedou v tom chodit. Pořád říkám že Žlutásci ovládnou Evropu a říkala to možná i Sibyla.

Odp8: Práce
TomasP, 1.4.2010 13:36

..asi jste její médium, nenapadlo Vás to..?...:-))

Odp9: Práce
tlapka, 1.4.2010 17:14

Napadlo. Je to však pouze teorie.

Odp4: Amon versus Amen
TomasP, 21.3.2010 13:30

Vy nevíte co bude zítra? To si ze mě děláte legraci ne?:))

Odp5: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 21.3.2010 13:47

Vy to snad víte? Maximálně tak jméno dne,který by mohl následovat po dnešku. jinak nikdo z nás neví,jestli za pár minut bude nebo nebude existovat. A pak už mu bude fuk,jestli je sobota,nebo úterý...

Odp6: Amon versus Amen
tlapka, 22.3.2010 11:23

Jasně - nikdy nevíme dne ani hodiny... natožpak Zítra !

Odp6: Amon versus Amen
TomasP, 23.3.2010 17:48

Je to tak důležité jestli existujeme? Nebo jsou tu vyšší zájmy? Zítra totiž budete klamána ještě víc než dnes.. Nevíte co bude zítra, protože odmítáte využívat možnosti svého života? Nebo šlo jen o tu smrt?

Odp7: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 24.3.2010 21:12

Přiznat si svoje omezené možnosti je první krok na cestě k moudrosti;-)

Odp8: Amon versus Amen
TomasP, 26.3.2010 14:29

Druhým krokem by pak mohlo být: Využijte jich!:-)

Odp8: Amon versus Amen
Alfons, 27.3.2010 0:21

Žížala si to přizná, ale člověk NE. Je přesvědčený že svým mozečkem, omezeným vnímáním okolí a skutečnosi odhalí všechno dosud nepoznané. Když si dává přívlastek PÁN TVORSTVA!!!

Odp9: Amon versus Amen
santiago, 27.3.2010 7:15

Jestli ono spíš žížalu ani nenapadne si to přiznad.

Odp10: Amon versus Amen
Alfons, 27.3.2010 18:15

Žížala je rozumnější než člověk.

Odp9: Amon versus Amen
TomasP, 27.3.2010 18:32

Žížala si přiznává své omezené možnosti? To jste poznal tím svým mozečkem, jak píšete?:-)) Asi nechováte moc velkou lásku k lidem..:-)) Z koho ve svém okolí máte pocit, že si neuvědomuje své omezené možnosti, své smysly a logické smýšlení? Nebo se kolem Vás vyskytují nějací lidé s parapsychologickými schopnostmi?:-)) Jak to je? Jak jste to myslel? Nebo Vás jen něco naštvalo?;-)

Odp10: Amon versus Amen
tlapka, 12.4.2010 9:11

Přiznávám že taky moc velou lásku k lidem nechovám, jenom k některým a těch je málo.

Odp11: Amon versus Amen
TomasP, 12.4.2010 12:46

Co by museli lidé dělat proto, aby jste si jich začala vážit?:-)

Odp9: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 29.3.2010 15:40

Žížala na rozdíl od člověka dodrzuje Řád. Člověk nedodržuje nic,v poslední době ani čas,ani slovo,- zkrátka nicnedodržování je nějak moderní. Ale ani ty kompetence,kterých jsme se zmocnili,nejsme schopni naplnit. Je to smutné.

Odp10: Amon versus Amen
TomasP, 31.3.2010 13:33

Ivano, jaký je podle Vás Řád pro člověka?

Odp11: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 4.4.2010 15:38

Řád pro život člověka ustanovil jeho Stvořitel. Planety a jejich dráhy,zřetězení aminokyselin,kde typický řetězec enzymu má 200 spojení a každé spojení může být uspořádáno dvaceti způsoby,flexibilní prefrontální oblast lidského mozku,- to je jen málo podivuhodností,se kterými musí tzv. Evoluce pracovat s vírou. Není lepší věřit,že vznik toho všeho není náhodný,ale řízený inteligentní silou? Každý nechť si vybere,čemu bude věřit. Věřit v Evoluci je pro mě náročnější,než věřit v e Stvořitele. Ten,kdo vše stvořil,dal zákony a Řád. Ty se projevují v celé viditelné přírodě. Pro lidi je desatero.

Odp12: Amon versus Amen
TomasP, 6.4.2010 11:20

Nesouhlasím s žádným kodexem, který nelze oprostit od jakéhokoli náboženství.. viz. body 1 až 4..
Jinak evoluce nutně nevylučuje stvořitele a naopak, tyto pohledy lze snadno skloubit..

Odp13: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 12.4.2010 17:57

To nevím,ale jak to jde skloubit,když v první Mojžíšově je zpráva že člověk nebyl stvořen z jiných živočichů,ale z prachu a čteme,že Eva nebyla stvořena z nějakého živočicha,ale že výchozím materiálem bylo jedno z Adamových žeber....

Odp14: Amon versus Amen
TomasP, 12.4.2010 18:01

A Vy tomu jako věříte? A Eva byla jako vytvořena řízkováním?:-)) A to jen proto, že je to v Mojžíšově zprávě?:-)

Odp15: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 12.4.2010 18:13

Věříte v možnost klonování? Není to něco podobného na vyšší úrovni,které lidstvo ještě nedosáhlo? Oplodnění mimo sexuální styk bylo dříve taky nepředstavitelné a označováno jako nesmysl - Gen smrti taky nikdo neznal a dnes se o něm vážně uvažuje,že kdyby se dal odstranit,nenastávala by buněčná smrt...

Odp16: Amon versus Amen
TomasP, 17.4.2010 11:57

Věříte tedy, že Bůh je nějaká bytost a hmotná, aby takový zákrok mohl provést? Mohl by v tom případě Bůh být jen mimozemšťan a my jen umělá inteligence???:-)

Odp17: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 17.4.2010 16:36

Věřím,že existuje jeden Bůh,že je to bytost duchovní a na vyšší úrovni,než jsem já. Tudíž ji mohu posuzovat pouze z pozorování toho,co stvořila. Mohu si dělat i mylné závěry. Naštěstí není jen spektrum viditelných věcí a Rozum. Jsou i jiné cesty poznání. Žel,toto poznání je rozumem nepředatelné,dostane ho každý,kdo o ně s opravdovostí prosí. Vlastní zkušenost,ne¨sdělitelná s někým,kdo nemá podobnou zkušenost taky.Žádná mystika,jen radost. Žádné blouznění,obyčejnej život. K Vaší otázce,zda je tato bytost hmotná,aby mohla tento zákrok provést: Ona nemusí být hmotná,aby ho mohla provést. ona zná podstatu hmoty a prostřednictvím jiné hmoty může provést zákrok ve hmotě. Hmot je ostatně mnoho druhů a souvisí to s energiemi. To,co my nazýváme hmotou,možná ani hmota není;-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp12: Amon versus Amen
tlapka, 6.4.2010 11:33

Já třeba nevěřím na nic, když jsem u toho nebyla. Ale informace je účelná.

Odp13: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 12.4.2010 17:58

Aby člověk nevěřil na nic,musí mít neskutečnou odvahu věřit všemu.

Odp13: Amon versus Amen
zvoník, 24.4.2010 18:47

Tlapko,
v pondělí v noci mi ukradli mobil, ze kterého jsem taky psal sem. Čili, musel jsem si pořídit jiný ekvivalent nikoli
kvůli svíci, ale kvůli přístupu na interšmejd. Věříš tomu? Situace se stala navíc tak, že jsem zloděje nachytal, jak mi vykrádá moje starý šunkaauto. Když už měl všechno relativně cenné venku, a když jsem po něm skočil, a začal do něj bušit, začal on zdrhat a proto jsem hnal za ním a několikrát jsem ho srazil k zemi a kopal do něj. Vůbec jsem mu nedovolil vstát. On pak křičel, že nic nemá, ať ho nechám, a že nám všechny věci kolem auta. Tak jsem mu dal pokoj, protože bych ho asi zastavil jen když bych ho vážně zranil nebo zabil a tím znehybnil. To si ale podle zákona ochrany zlodějů nesmím dovolit a musím mu přece dát šanci utíkat, což jsem následně splnil. Čili, když jsem se shledával s věcmi, skutečně nic nechybělo, jen ten proklatej mobil Nokia N95 8G. Za to mi v autě nechal svoji čepici...
Dobrý obchod co? Zde tedy platí, že ze mě nikdy nebude podnikatel. :-) Kdybych byl dobrý podnikatel, na místě bych ho zabil, naložil do auta a někde v noci mimo Prahu hodil z mostu před rychlík. Ale napište: Co se v člověku vzepře, že to neudělá? Jsem posera? Rady jako, že se má volat ČP jsem použil již dříve několikrát a ti draze ozbrojení kominíci - komici nikdy nic (možná úmyslně) nezjistili a stejně jsem škodu nesl já. Kdybych ho býval odstranil ze světa, bude o jednoho hajzla míň... A nebyl to cikán a ani černej pes.
Proč černej pes?
Protože jsem se onehdy pokusil získat pro psa svého kamaráda sociální podporu na sociálce a takhle to dopadlo:
- Tak jsem se vydal na úřad práce, abych získal sociální dávky pro psa svého kamaráda. Paní u okénka mi řekla, že to nejde, že přece psi nemohou dávky dostávat. Tak jsem jí vysvětlil a popsal, že ten pes je černej, nezaměstnanej, línej a neumí vůbec česky. Byl několikrát napomínán za sexuální obtěžování, a má plno potomků po celé vesnici. Navíc na ně neplatí výživné, a neplatí ani daně! Na záchod chodí do parku, obtěžuje cizí lidi a soustavně žebrá. Kde může tam krade jídlo, neboť má pořád hlad. A ani netuší, kdo byl jeho otec.
Paní se ještě jednou podívala do papírů a v pondělí se prý nám stavit pro peníze... :-)

Odp2. Odp.1.: Amon versus Amen
Neuvedeno, 16.3.2010 22:51

To jste asi paní Ivano místo „odeslat příspěvek“ zmáčkla „zobrazit náhled“. Také se mi to asi tímto způsobem stalo.

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 17.3.2010 20:53

U mě je to nyní takto:
Lepší mačkat jen ''zobrazit náhled" , než pak číst totalitní reakce zaujatého sobeckého pravičáka Jurase mající možná neomezenou moc. Tento, zřejmě bývalý policajt z lidu (PSVB - podle mých odhadů), mě totalitně nutí k odchodu odsud do emigrace mezi normálnější lidi, čili zde už skutečně nejde o hašteření...
Mějte se tu s ním hezky a pěkné veli!

Odp20: Posedlost mocí
., 17.3.2010 22:25

Zvoníku, a co já ? A co paní Ivana K. ? A co pan Alfons ? A co paní Iva ? A co paní Tlapka ?

Zvoníku, nenechávej nás tu na pospas panu J. ! Vždyť je nás tu více normálních ! Nech „Podšpilajzníka“ ( : - ) plavat. To bude asi nějaký učitel . Je zvyklý stále děcka kárat. A my tady na svíci jsme pro něj další „třídou děcek“, na které se může „vyřádit“ v mimopracovní době ( : - ). Tak ho neber příliš vážně.

Když tak si trochu odpočiň, a pak se vrať.
Také Ti přeji pěkné valikonoce.

Odp21: Posedlost mocí
Juras, 18.3.2010 21:38

Však se neboj, až se tady té špíny, před kterou vždycky utíká, zase trochu zbavíme, bude tady zpátky a zase se s tebou začne předhánět v pokusech mě urážet.

Odp20: Posedlost mocí
tlapka, 18.3.2010 8:50

Zvoníčku... nebude ti nás líto? Jsi součástí našich myšlenek .....

Odp21: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 18.3.2010 21:10

Jo,můžu potvrdit,Zvoníku zvonící! Kolikrát na vás myslím,že fandíte živáčkům a zvoníte ručně.

Odp21: Posedlost mocí
Juras, 18.3.2010 21:52

To se tady nenajde skutečně nikdo, kdo by mu napsal, že jeho chování je mezi slušnými lidmi neakceptovatelné? Dokonce mu ještě dáváte nepřímo najevo, že to je v pořádku... :-(

Já vím, zanedbaná výchova se už v dospělosti dohnat nedá, ale uvědomte si, že stejní troubové, kteří nyní divoce brojí proti totalitním aparátčíkům (navíc pravicovým ;-)) Věšeli v minulém století na lucerny hnusné sobecké buržousty. A nic proti tomu neudělat zavčas, to není dobrá volba. Vzpomeňte na slavný výrok Bertolda Brechta o knězi, který mlčel, když odváželi židy. Nebyl přece žid. Mlčel i když odváželi sociální demokraty. A když odváželi jeho, nebyl už nikdo, kdo by se ho mohl zastat.

Odp22: Posedlost mocí
Alfons, 20.3.2010 2:37

Proč si s tím zatěžovat hlavu? Život těch co zbudou půjde dál. Nevidím v tom problém.

Odp23: Posedlost mocí
ivan, 22.3.2010 23:58

Zbudou pouze Alfonsové?
Do roka budou velcí a malí Alfové. Ti alfovatější buou mít alfa pravdu a z těch ostatních budou zase jenom malá písmenka. Tak to chodí, Alfe.

Odp22: Posedlost mocí
tlapka, 22.3.2010 11:24

Za prvé bych nikoho neodsuzovala a za druhé se stejně nikdo nepolepší.

Odp23: Posedlost mocí
Juras, 22.3.2010 13:11

Nemluvil jsem o odsuzování ale o tom, co si/někomu kdo nechá líbit. Možná se nepolepší ale bude mít zpětnou vazbu. Takhle se zhorší, protože se cítí povzbuzen (mlčení znamená souhlas).

Když bude nějaký grázlík sprostě řvát na ulici na vetchou stařenku, taky mu nic neřekneš, protože se stejně nepolepší?

Vetchá stařenka = J. ?
., 22.3.2010 23:20

... že by se nám pan Jourásek do vetché stařenky převtělil ? ( : - ) „Babuško Jaguško, já neznám tyhle věci, jak se člověk peče v peci.“ ( : - ) . Chudák Babuška. ( : - )

Odp24: Posedlost mocí
tlapka, 6.4.2010 11:15

Samozřejmě- hned bych mu dala smrtící ránu na ohryzek malíkovou hranou ruky.

Odp: Odp2. Odp.1.: Amon versus Amen
ivana Kozárová, 18.3.2010 21:11

To je velmi pravděpodobné. Tak to zkusím znovu napsat. díky.

Podívejte se jak jste zdegenerovali
Alfons, 23.3.2010 15:05

http://www.blisty.cz/2010/3/23/art51731.html
Naším cílem je nakoupit co nejvíc nesmyslů, sežrat a vypít co nejvíc poživatin, ošukat co nejvíc protějšků (kdo to ve svých patnácti-šestnácti ještě nedělal, je outsiderský tragéd), a po nás potopa. V médiích člověk čte, jak si i mocné korporace stýskají, že s onou generací Y se nedá vyjít - nediplomaticky řečeno smradi, kteří odmítají pořádně pracovat, nic neumějí, nedokáží nést za cokoli odpovědnost, ale mají dojem, že se celý svět před nimi posadí na zadek a že budou brát přinejmenším poslanecké platy.

Odp: Podívejte se jak jste zdegenerovali
TomasP, 23.3.2010 17:03

Není se čemu divit, nejsou hloupí, vidí, že je všechno již rozděleno, a kapitalismus funguje tak, že kapitál tvoří kapitál, kdo kapitál nemá, tomu je jeho životní úroveň dále snižována, aby měly větší kapitál korporace, systém je poráží, poslední možnost jak se postavit na odpor je rebélie a neposlušnost. Nebo upínání se k závislostem.

Tomášovi
., 2.4.2010 21:53

Ten, co už nic nemá, nemůže mít ani tu závislost, protože si ji nemá za co koupit. (Leda že by mu ji koupil nějaký „sponzor“ ( : - ).)
Ale protože sponzoři podporují pouze to, co se jim vyplatí (např. strany), tak takovému sociálnímu případu nic nedají. A toto je tzv. „Omezování lidských práv a svobod“ v praxi.

Odp: Tomášovi
TomasP, 3.4.2010 11:49

Závislostí jsem nemyslel jen chamtivost, to je zpravidla ta závislost, kterou mladí lidé absolutně postrádají a proto se chovají tak jak se chovají, a proto se obávám, že jste mě špatně pochopil. Nicméně jest pravdou, že každé dítě je zrozeno do světa kde mu nic nepatří a kde nemá právo si nárokovat stejné množství zdrojů světa s ostatními lidmi. Vše je rozděleno. Záleží pak kdo se narodí do jaké kapitalisticky vyspělé rodiny. Dnešní společnost funguje přece tak, že pouze kapitál tvoří kapitál, společnosti jsou hnány za vyššími zisky, které když neuvolní mezi lidi, vznikají finanční krize. Opravdu si někdo myslí, že je tento systém spravedlivý nebo že skutečně neexistuje spravedlivější systém? Až nás bude víc zajímat jestli se mají dobře sousedé nebo lidé v Africe, dost možná se budete mít lépe Vy sám!

Odp2: Tomášovi
., 3.4.2010 19:27

Někteří sousedé se mají finančně dobře,ale nevážím si jich, protože vím, proč se mají dobře.

Člověk zdeptaný nezaměstnaností a tím finanční nouzí v Čechách už nemá sílu zajímat se o podobně trpící sousedy, natož o lidi v Africe.

Odp3: Tomášovi
TomasP, 3.4.2010 20:32

Dokud bude žít většina lidí s těmito názory, nic se nemůže změnit..

Odp4: Tomášovi
., 3.4.2010 21:38

... dle Vašeho mínění. ( : - ) Takže se asi domníváte:
a)... že by žít neměli. Jak je zbavíte života ?
b)... že by neměli mít svůj názor. Jak jim jejich názor vyvrátíte ?
c) Jak Vy sám byste něco změnil, co byste změnil a proč byste měnil ( když se zdáte spokojený s tím, jak to je) ?

Odp5: Tomášovi
TomasP, 3.4.2010 22:47

Vezmu to od konce, zdát se možná zdám Vám, jinak z mých příspěvků je jasné, že spokojen nejsem a to i v tomto vláknu..
Života bych nikoho nezbavoval, nejsem barbar ani člen elity. Lidem přeji jen své názory! Názory se dají vyvrátit pouze vlastním poznáním..
V tomto případě poznáním toho, že se jeden bez druhého neobejdeme, poznáním toho že podmínky lidí nejsou rovné.
Navrhuji rovné podmínky co se týká životního zabezpečení, tedy základní příjem. Jsem ochoten pracovat za výrazně nižší mzdu, když budu mít garantovány sociální jistoty pro život rovné stejně jako každý jiný občan.
Neustále měním svět kolem sebe, tím že šířím myšlenky, kterých jsem dospěl na základě poznání. Kdyby toho byl schopný každý, svět by se dal změnit ze dne na den, jenže to je o tom, jestli chcete stále jen něco pro sebe a nebo jestli chcete dojít uvědomění..

Odp6: Tomášovi
tlapka, 6.4.2010 11:03

Třeba jsou takoví lidé, že se při Jistotách nudí.

Odp7: Tomášovi
TomasP, 6.4.2010 11:15

V tom případě všem příjemnou zábavu! Hlavně dětem!

Odp6: Tomášovi
ivana Kozárová, 17.4.2010 16:40

Tento ideální stav si přál i můj dědeček,psal si o tom deník. Jenomže v lidské společnosti nastavené na konzumu a uctívání smrti je nerealizovatelný.

Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
Neuvedeno, 23.3.2010 21:46

Tak jsem si přečetl ten článek co uvádíte pane Alfons, protože se Vám podařilo na internetu najít již hodně zajímavých článků. Jenže tento odkaz zase bych řekl, že není zase tak světoborný.
Řekl bych, že nejde k jádru věci. Ukazuje na současný stav, ale neuvádí pravou příčinu. Pravá příčina byla privatizace majetku státu, kdy obrovské množství majetku přišlo do rukou cizinců za nepatrnou hodnotu, kterou zaplatili, díky spekulantům a díky podhodnocené koruně. Následkem toho je nízká cena české pracovní síly a tím degraduje veškeré chování a školství a celý stát. Čím jsme dále od bodu rozkradení, tím se stav stále zhoršuje. Jenže do nekonečna to nepůjde. Řekl bych, že se stav bude už brzo zlepšovat. Hlavní zlom nastane, až si naši státníci už nebudou moci dělat státní půjčky, a lidi až příjdou na to, že půjčování je zcela kontraproduktivní. Protože právě to bude stav, kdy se už přestane znehodnocovat česká měna západní takéměnou. Kurz české koruny je dlouhodobě podhodnocený zcela záměrně v neprospěch občanů této země. Začalo to už když naše koruna zdevalvovalo o padesát procent i když rohliky u nás stály třicet haléřů a v cizině byly desetkrát dražší.
V tom článku jsem četl, že podíl na chování mládeže mají hodně také naši senioři, že totiž mladí musí vydělávat, aby splatili půjčky.
Jenže si mladí neuvědomují, že staří nikdy nemůžou vychovat vnoučata jako by je vychovalí mladí lidé, tedy rodiče.
Staří lidé žijí vzájemně bez hádání jen když si od sebe odpočinou. U mladých lidí vzájemná láska oba rodiče mnohem více stmeluje a výchova dětí je nekopromisnější. Staří lidé nejsou vnoučata schopni vychovat dostatečně nerozmazlené. Je teda především třeba, aby se rodiče za seniory neschovávali a aby si zbytečně nedělali půjčky a místo toho se raději starali o své děti, než aby stále jen vydělávali. Vychovávání vnoučat důchodci je jen náhradní méněvhodné řešení a na vnoučatech se to pochopitelně odrazí.
Ti staří by pochopitelně měli mladým v nouzi pomáhat, to ovšem by museli být schopni sehnat nějaké zaměstnání. Z důchodu, který se rok co rok hodnotově snižuje to bohužel moc nejde.
Takže to nakonec vypadá tak, že vnoučata vychovává jen jeden důchodce a né obá. To má pak celkové následky na názory dětí. Vnoučata přebírají názory babiček. Jenže babičky mají většinou přehled hlavně o domáctnosti a to na příklad pro vnuka je to málo, ten musí mít přehled i o tom co se děje mimo domáctnost.
Když pak děti příjdou do školky, tak tam je zase jen ženská společnost. Kde se tedy má kluk naučit, jak se má chovat? Když táta prakticky se dítěti z důvodů zaneprázdněnosti nemá vůbec čas věnovat. To jsou ty hlavní problémy naší společnosti. Už vidím, že mi budou ženy oponovat, ale ukažte mi ženskou, která vnoučata učí přibíjet hřebíky atd. Takže pak to spíš dopadá tak, že muž umí štupovat ponožky a šít na stroji a žehlit. Né, že by se mu to v životě nehodilo, ale práce venku mimo domáctnost to není.

Odp: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
., 23.3.2010 23:04

No pane Neuvedeno, a některý mladý muž si ani nemůže vlastní rodinu založit, protože na to nemá peníze, protože je nezaměstnaný, a proto má z Vašeho hlediska po starosti nejen on, ale i jeho rodiče, kteří nebudou ani babičkou ani dědečkem. V tomto v dnešní době častém případě o výchovu vnoučat nemusíte mít starost, protože se žádná nenarodí.

Odp: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
Alfons, 24.3.2010 3:05

Senioři-zhouba čehokoliv. Zkazí všechno na co chytnou a jen komplikují mladým život.

Odp2: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
ivan, 24.3.2010 6:54

To ne, Alfe, ale z toho neustáleho poučování jak by měli žít a co je pro ně dobré, je už musí brnět makovice jak střep.

Odp3: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
Alfons, 24.3.2010 18:30

Ale POZOR! Dnešní mladí až budou senioři budou neustále chytří. To nebudou taková paka jako dnešní senilní senioři. Nová generace seniorů bude na úrovni.

Odp2: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
tlapka, 24.3.2010 10:46

Alfy. Je pravda že lidé žijou příliš dlouho nad svoje možnosti fyzické a psychické?

Odp3: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
Alfons, 24.3.2010 18:32

Hlavně ti, kteří zastávají vysoké funkce. Těm se degenerace vyhýbá.

Odp4: Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
tlapka, 26.3.2010 11:25

Pravda, průměrný věk činitelů je spíše vyšší. Za Brežněvem a Antropovem (?) jezdily sanitky s intenzivním vybavením- nebylo to tak?

Odp2: Odp.1.Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
Neuvedeno, 27.3.2010 23:07

Je tedy pravda pane Ivane, že se starými lidmi je opravdu kříž. Malé děti dávají lidem, kteří se o ně starájí radost do bytu. Tím žvatláním a dětskou bezprostředností a takovou opravdovostí, jak se snaží něco naučit.
U starých lidí je to bohužel těžké s nimi v některých případech vyjít. Za všechno starání mladí ještě dostanou vynadáno a nebo poučení, jak to mají dělat lépe. To pak starání nebaví. I když leckdy opravdu to poučení je prospěšné. Ještě horší je to pak s hygienou. Takové malé dětsko má takové hovínko nějaké snesitelné, řekl bych skoro voňavé.
Když se pak dostaví senilita, tak staří se pak chtějí třeba přestěhovat ihned do starého bytu, který měli ještě za první republiky a který už je dávno v rukách někoho jiného a tvrdě si za tím jdou, že to tak chtějí, jako to bylo u maminky mé ženy.
Nebo zase si staří lidé představují nadpřirozené bytosti, jak už ten mozek je sklerozou postižený. Všelicos si vysvětlují tím poztiženým myšlením odchylně od reality a to je pak těžko něco s tím dělat pro toho, kdo se o ně stará. V takovém případě by tito lidé potřebovali nějaký prášek na protažení nečistot v cévách. Ovšem za předpokladu, že ty léky ještě snáší.
Včera nám v baráku zemřel soused na rakovinu.
No, ale pane Ivane musím Vám říci alespoň jednu dobrou zprávu. Při broušení motorové pily jsem zjistil, že mám řetěz porušený. Jeden článek z jedné strany byl odlomený. Sháněl jsem ten nový řetěz a na tuto pilu nebyl k mání. Jenže v jiné prodejně mi ho složili přímo na míru a zanýtovali. Takže teď vesele zase řežu dál. S pilou, skoro jako by byla nová. Musím to zaklepat na dřevo. Teď jen trnu, aby na mě nějaké velká kláda nespadla když jí zvedám na kladkostroji.

Odp3: Odp.1.Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
Alfons, 28.3.2010 12:09

...Je pravda, že se starými lidmi je opravdu kříž... To dřív nebývalo. Za totáče všechny staré lidi postříleli. Nepamatuji, že by za a totáče bylo hlavní tema SENIOŘI. To vzniklo až po sametu, kdy si mladí VLIVEM CÍLENÉHO OBLBOVÁNÍ svobodně uvědomili, že je senioři táhnou ke dnu a že to jsou paraziti. Mladí PROBLBLÍCI bez vlastní zkušenosti se seniory za totáče budou zase psát teoretické myšlenkové produkty vzniklé v jejich PROBLBLÝCH mozcích. Nejhnusnější vztah k seniorům je v této době. Za války a za totáče to byla oproti dnešku idylka. PROBLBOVÁNÍ mladých probíhá úspěšně a oni sami až dosáhnou seniorského věku si nabijí huby tak, jak se nám o tom ani teď nezdá.

Odp4: Odp.1.Odp.1.Podívejte se jak jste zdegenerovali
tlapka, 29.3.2010 9:36

Problém je v tom, že jak medicina pokročila, senioři málo umírají. Asi by neměli chodit k doktorům. Na dveře ať si lékaři napíšou - „bereme jen do .... let“ dosaďte sami.

Programované oblbování.
Alfons, 29.3.2010 2:14

Na začátek zpráva: O mentalitě a inteligenci českých uživatelů facebooku vypovídá, že stránka „Jejich revírem je Kaufland, jejich tempo je vražedné - DŮCHODCI!“, která byla vytvořena 19. března 2010, má dodnes 152 930 fanoušků (update 25. 3. 2009 - k dnešnímu dni má skupina už 207 634 členů ! Jde o jednu z největších českých skupin na Facebooku). Obsah této stránky je plný posměvačného, nenávistně agresivního antigerontismu. Prý „tahle skupina nebyla založena za úkolem něco řešit, ale pobavit “.
Děsivá je už sama skutečnost, že taková skupina vůbec vznikla. Z počtu členů mrazí. kam zmizelo to, co bývalo samozřejmostí. Úcta ke stáří, soucit s nemohoucími, potřeba pomoci chudákovi. Pochopení pro ty, kterým nezbývá, než hledat zdroj co nejlevnější obživy, o kvalitě si mohou nechat zdát. Kde to žijeme? Co se to s námi stalo?
PROBLBOVÁNÍ se nevyhnula ani Svíce.
http://www.facebook.com/pages/Jejich-revirem-je-Kaufland-jejich-tempo-je-vrazedne-DUCHODCI/374249636212?ref=ts

Odp: Programované oblbování.
santiago, 29.3.2010 10:52

Mladá generace nemá úctu k lidem, kteří místo odpovědné a smysluplné práce proflákali život na velkém čtyřicetiletém mejdanu financovaném jednak z majetků chudáků sudetských Němců (vlastně němců) a jednak zadlužováním státu právě na úkor budoucích generací.

Ale souhlasím, že je smutné, když se toto pohrdání uplatňuje i na těch pár ztýraných, kteří jim ten jejich mastný bůček, pivo, televizi, první máje, bratislavské lyry a diskotéky vynalézavými způsoby znechucovali.

Nebo alespoň ze zoufalství rozkrádali to směšné zdání blahobytu podepřené ruskými bodáki.

Odp2: Programované oblbování.
tlapka, 29.3.2010 12:03

To je moje řeč, ale jsou i staroúši s rozumným názorem a někdo i musel pracovat, třeba řidič autobusu nebo vlaku nebo učitel a tak.

Odp3: Programované oblbování.
santiago, 29.3.2010 12:27

Nevím, jak se to mělo s řidiči vlaků, ale zrovna učitel a tak v tom svinčíku nehráli malou ůlohu.

Odp4: Programované oblbování.
iva, 29.3.2010 13:01

Pan učitel měl něco s nožičkou asi nehoda na lyžích, ale do školy už nepůjde až na maturity se půjde podívat. Zaslechla jsem hovor v čekárně na ortopedii. A kam na dovolenou? No do Norska přece na 4 týdny aby se to oplatilo. Nezávidím, ale co se bavím s učitelkou těší se jen na prázdniny. Jen pár jich je slušných, ale ty učily už za mně na té základce takže za socialismu a jsou moc dobré neb učily i moje kluky takže vím. Nevidím rozdíl mezi svinčíkem za totality a svinčíkem za budování kapitalsmu. Vyzdvihla bych takže práci zedníků., protože nebýt jejich práce za socialismu neměli bychom dnes kam složit hlavu.

Odp4: Programované oblbování.
tlapka, 29.3.2010 14:34

Náhodou Učitelé byli od komunistů utlačováni strašně.

Odp5: Programované oblbování.
iva, 29.3.2010 14:38

Jo leda tak učitelama do kouta.

Odp2: Programované oblbování.
iva, 5.4.2010 9:34

Když se tu čtyřicet let jen flámovalo, co to tu rozkrádá ta banda už dvacet let? Nechceš snad tvrdit, že to tu zbudovali Němci před válkou. Pořád je co krást, že.

Odp: Programované oblbování.
ivan, 29.3.2010 16:35

Co jsi tady, Afe, tak jsem tě neslyšel říct o někom mladým něco dobrého. Všichni jsou hajzlové, blivajzové, přitroubla, bebilové a přiblblíci, kteří nebudou schopni zvládnout svůj život bez tvejch rad. Ten hnis z tebe úplně teče. Bohužel už mám na tachometru taky něco natočeno a je mě velice nepříjemné, že si mě s tebou může někdo spléct pokud bude uvažovat jako ty. Starej-blbej-vyhnout se! Abych se opravdu bál kvůli takovejm jako ty, že mě před skokem do hrobu nebude nikdo mladej chtít podat ani sklenici vody, ani bych se nedivil. Patříš přesně k těm co vytvářej generační napětí, ale neděkuju ti za to.

Odp2: Programované oblbování.
Alfons, 30.3.2010 1:38

Bolí zoubek?

Odp2: Programované oblbování.
tlapka, 30.3.2010 9:43

Ivane Já myslím, že Alfie nemůže světové dětí ovlivnit, do té doby než vytvoří vlastní říši Alfonsii, kde bude všechno podle něj, ale vypadá to že to bude totalitní jako v Gulagu.

Odp3: Programované oblbování.
Alfons, 5.4.2010 10:09

Používejte Evropštinu a Newspeak a budete šťastni až do smrti.

Odp4: Programované oblbování.
tlapka, 6.4.2010 11:16

Budeme raději mluvit Alfonštinou.

Odp: Programované oblbování.
TomasP, 31.3.2010 13:32

Možná byste položené otázky měl položit sám sobě, tedy „Kde to žiji? Co se to semnou stalo?“.. Je totiž na pováženou, jestli nemáte zkreslené vnímání reality. Za Vašeho mládí neexistovali super fórky na důchodce? Myslíte, že těchto 207634 lidí bavících se na účet důchodců, že tito Vás nepustí sednout v autobuse? Bojíte se, že jednou začnou důchodce třeba mlátit a vraždit? Jaký je Váš obraz reality?
Já se spíš domnívám, že máte problém s mladými lidmi ve svém okolí, protože nedošlo k vzájemnému pochopení..

Odp2: Programované oblbování.
Alfons, 5.4.2010 10:11

Chce to sestoupit na zem a na Facebook. Newspeak a Evropština záruka dlouhého života.

Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
Neuvedeno, 29.3.2010 23:10

Cituji pana Santiága:
„Mladá generace nemá úctu k lidem, kteří místo odpovědné a smysluplné práce proflákali život na velkém čtyřicetiletém mejdanu financovaném jednak z majetků chudáků sudetských němců (vlastně němců) a jednak zadlužováním státu právě na úkor budoucích generací“.
Pane Santiágo, nevím přesně jak to bylo, protože jsem byl tenkrát ještě mladý, ale můj otec byl ještě v první světové válce, tak jsem se přeci jen něco dozvěděl.
Není dobré se chovat sebemrskačsky a tvrdit, že Němci byli nevińátka a my jsme byli ti zlí.
1/. O odsunu Němců jsme nerozhodli my, ale vítězné mocnosti, které chtěli, aby další světové války nevznikaly na Evropské půdě. Byly toho názoru, že Němci jako slabší mocnost se znovu a znovu pokoušeli o mocenskou pozici. Dosahovali toho pomocí svých pátých kolon v okolních zemích, které si těmito pátými kolonami podmaňovalï a pomocí válek. Jednak první světové a pak druhé světové války.
2./Češi sice měli majetek, který získali po Němcích ze Sudet, ale jak jsem já byl informován, tak ten majetek byl menší, než kolik by nám měli zaplatit jako reparace za válečné škody v druhé světové válce, které Německo napáchalo a ke kterému se sudetští němci před zahájením druhé světové války, tedy před napadením Polska přihásili. Takže také nesli společný osud s touto Německou částí. Také všichni muži v Sudetách nastoupili do druhé světové války a páchali na celé Evropě neskonalá zvěrstva včetně vyhlazení židů.
3./ Je pravda, že prostý Němec nemohl ovlivňovat politiku Německa v době, kdy neměl v rukách zbraně. Jenže, když je do ruky dostal, tak nepřemýšlel o tom co dělá Německo špatně a nechal se ovlivnit krásnými slovy, že Německý národ je nadřazený a ostatní národy jsou degenerovaný a méněhodnotný. Prostě v nich byla ta nadutost lidí, kteří neměli přehled o tom co je pravda a měl nějaký komplex.
Jak už jsem řekl, je to poučení pro nás, když dnes náš státní aparát klidně nechá lidi bez zaměstnání a hlavně, že oni se mají dobře a jezdí si na drahé zájezdy do ciziny, místo aby za tyto peníze zaměstnali druhé lidi.
4./ Tyto relativně velké peníze, které Čekoslovensko získalo muselo dát na základě uměle vytvořených směných kurzů zase dále do Sovětského svazu, které bylo nejvíce postižené druhou světovou válkou a také neslo největší ztráty z druhé světové války. Takže to bylo i relativně spravedlivé.
Pane Santiágo, všimnul jsem si, že že jste asi některé třídy základní školy nechodil do čekých škol, protože nemáte trénink ve vyňatých slovech. Takže Vám asi někdo navyprávěl báchorky, které se mu hodily do krámu, jenže pravda byla jiná. Nechci se tím zastávat socialismu. Nikdy jsem v KSČ nebyl, ani ve straně socialistické neb lidové, takže nemám proč.
Jestli jsme se po válce měli relativně dobře, tak to bylo především proto, že veškerý průmysl v Evropě byl zničený a shodou náhod český průmysl zůstal poměrně zachovaný a tak mu nikdo moc nekonkuroval a češi se s toho měli lépe, než v zemích, kde byl průmysl rozbořený a též se češi měli lépe než země, kde muži nezůstali na živu a byli vyhlazeni, takže nebyl, kdo by vyráběl.
5./ To zadlužování nebylo pro to, že by bylo přidáno prostým lidem. Bylo to proto, aby si mohli nahrabat všichni, kteří vládli. Potože z lidí by ty peníze těžko dostali, tak si půjčili a pak zpětně pomocí větších daní to začali požadovat na lidech. Jenže stále ještě byl základ špatný kurs koruny vůči sousedním měnám. Ten kurs byl zcela záměrně proveden, aby zbohatli noví podnikatelé a aby se získal kapitál z ciziny. Jenže tito noví umělí zbohatlíci, protože neměli dědičné vlohy, tak pochopitelně zase o všechen majetek přišli. Tedy prostí občané s tím vším neměli vůbec co do činění.
Taktéž důchodci jsou různí a průměrný důchod se pak uvádí jako argument. Jedni jdou do důchodu v padesáti a berou dvacet tisíc důchodu a druzí, protože šli předčasně už v šedesáti, tak jim byly strženy dva tisíce a dostali osm tisíc korun.
Jenže ti co dostali dvacet tisíc to dostali tak zvaně za zásluhy, jenže ty jejich zásluhy byli hlavně z dob socialismu, že byli u silových složek a pak na krátkou dobu přešli ještě do kapitalismu.

Odp: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
santiago, 30.3.2010 7:52

Tak úplně s tímhle rozšířeným jiráskovským romantickým výkladem dějin národa českého v protektorátu Čechy a Morava nesouhlasím, ale ono o to nejde.
Tématem bylo, že mladí lidé v Česku nemají úctu ke starší generaci. Nabízím odpověď, že v situaci, kdy propaganda kreslí obraz nedávných dějin a roli jejich rodičů a prarodičů v něm tak, jak jsem popsal, mohou být naši důchodci vděčni, že si z nich mládež dělá jenom srandu a nepořádá jejich otstřel.

Odp2: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
tlapka, 30.3.2010 9:45

Úcta neúcta správný senior si vydobude úctu kolen sebe pokud vládne přirozenou autoritou.

Odp3: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
santiago, 30.3.2010 14:01

...a dlouhou berlý.

Odp4: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
tlapka, 30.3.2010 14:04

Dobrý nápad.

Odp2: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
Alfons, 5.4.2010 10:14

Statečný bojovníku za naše pergameny. Tvoje silná slova nechť buší každému do hlavy, ať si uvědomí pokrok který jsem dosáhli po sametu. Země vzkvétá.
Nikdy jsme se neměli tak jak se máme dnes. Nápis na vstupní bráně do blázince.

Odp3: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
ivan, 5.4.2010 10:21

Jak si tam dlouho?

Odp3: Odp. Odp.1.: Programované oblbování.
tlapka, 12.4.2010 9:20

V blázinci snad možná. Přečtěte si Otakara Motejla- péče o duševně nemocné v blázinci.
http://vasinasi.webnode.cz/news/stale-otresne-rika-ombudsman-motejl-o-lecebnach/

Paní Ivaně K.
., 29.3.2010 23:45

Paní Ivano K., děkuji Vám za odpověď, za zprávu o kravičkách, a za přání štěstí. Ať i Vy ho máte nadále alespoň tolik, jako dosud, ať Vám i nadále slouží zdraví, abyste mohla dále chodit do zaměstnání a pracovat a dále navštěvovat pastvinu s jejími obyvatelkami.

Pokud budou kravičky březí, tak je snad nikdo na jatka nedá. A a na čerstvé zelené jarní pastvě se jim i všechny zimní neduhy uzdraví.

Odp: Paní Ivaně K.
Alfons, 30.3.2010 1:50

Ono se na těch romantických lušními květinami porostlých pastvinách obvykle pohybují bejčci, roztomilá mírumilovná zvířátka. Zkuste za nimi do ohrady vlézt a pomazlit se snimi. Natrenujte běh a skok do výšky. Milá zvířátka nepřijdou do styku s člověkem jak je rok dlouhý a proto nemají k lidem vypěstované sociální cítění. Během pobytu na krásné zelené pastvině zdivočí a lidi nepusinkují, ale proženou tak, že i chromý začne běhat.
Pěkné je když roztomilá zvířátka protrhnou ohradník a vyjdou se podívat na cestu jak tam jezdí autíčka. Bejka za zatáčkou znenadání viděti=karosárnu navštíviti s ovázanou kebulí. To v lepším případě. Myslíte že řidič který zdolá překážkovou dráhu mezi zvířátky zavolá policii? Ani nápad. Ty volám vždy já a zachraňuji spěchajícím motoristům život. Tak to chodí v reálu s roztomilými zvířátky. Na safari je vhodné sebou brát kulovnici a nechat doma růžové brýle.

Odp2: Paní Ivaně K.
tlapka, 30.3.2010 9:47

Nemáš co lézt do ohrady která Není tvoje teritorium. Taky bys nebyl rád kdyby Býk vlezl za tebou do koupelny.

Odp3: Paní Ivaně K.
Alfons, 5.4.2010 10:17

Totalitní býci a kravičky na pastvinách byla oproti dnešním zdivočelým stádům roztomilá zvířátka. Mnohdy jsem mezi nimi procházel když jsem šel na houby atd. A dnes? Jde o život. Nassávám moudra dnešních chytráčků kteří neví o životě nic a plácají zde nesmysly.

Odp2: Paní Ivaně K.
., 30.3.2010 12:43

Ale ano pane Alfonsi, i Vy máte pravdu. Líčíte také pravdivou jinou stránku povahy býků. Ti býci už mnoho lidí zrmzačili i zabili. Dokonce třeba splašená, i jenom cca 350 kg těžká jalovice, dokáže nacpat při vážení na dobytčí váhu vážící osobu tak, že ta osoba má potom břicho samou modřinu od ostrých hran té váhy. Jakmile se dobytče splaší, platí pro lidi: „Spas se kdo můžeš a jak můžeš! “ Zkrátka: „Co nejrychleji uteč do bezpečí !“, pokud to stihneš. Dobytek si člověka neváží a klidně běží přes jeho poražené tělo.

Mnoho různých úrazů způsobil dobytek lidem, kteří ho obsluhovali; a ještě více asi infekčních onemocnění člověk od dobytka dostal (ale i naopak).

Odp3: Paní Ivaně K.
Juras, 30.3.2010 16:15

Taky mám jednu zajímavost :-)

Líčíme také pravdivou jinou stránku povahy kamiónů. Ty kamióny už mnoho lidí zrmzačili i zabili. Dokonce třeba prázdný, i jenom cca 10ti tunový tahač, dokáže nacpat při pojíždění na parkovišti jinou osobu tak, že ta osoba má potom břicho samou modřinu od nárazníků kolemstojících aut. Jakmile se kamión rozjede, platí pro lidi: „Spas se kdo můžeš a jak můžeš!“„ Zkrátka: “Co nejrychleji uteč ze silnice do bezpečí!", pokud to stihneš. Kamión si člověka neváží a klidně jede přes jeho poražené tělo.

Mnoho různých úrazů způsobily kamióny lidem, kteří je obsluhovali; a ještě více asi otrav a bolestí hlavy od kamiónu dostal.

Odp4: Paní Ivaně K.
ivan, 30.3.2010 17:34

Co kamiony, to je ještě pohodička, ale zkoušel jsi to někdy s nákladníma vlakama naloženejma tankama? ,,Spas se kdo můžeš a jak můžeš!"

Odp5: Paní Ivaně K.
tlapka, 30.3.2010 18:30

A takové letadlo ! Spadne si a není mu lidí líto, ačkoliv jej vlastníma rukama sestrojili. Prostě je to obecný nevděk. Věci a zvířata, které mají za povinnost nám sloužit, si nás neváží !

Odp5: Paní Ivaně K.
Juras, 31.3.2010 1:20

S tankem, tos mi připomněl jednu příhodu. Na vojně jsem byl dělomrdem. Měl jsem za úkol vyčistit lauf tanku. Vlezl jsem dovnitř, natočil věž o 90 stupňů doleva a namotal jsem lauf do vodorovné polohy, takže byl zhruba ve výšce 160 - 170 cm. Vylezl jsem z věže na korbu, kdosi na mě zavolal a já jsem seskočil a rozběhl se plnou rychlostí kolem tanku tak, jak jsem byl normálně zvyklý. Plnou parou jsem hlavou napálil do laufu a pozdě litoval, že jsem se nedíval před sebe. Tank - potvora - neuhnul ani o milimetr... Veselo mi nebylo, ale i při svíjení na zemi jsem se musel smát... :-)

Odp6: Paní Ivaně K.
Juras, 31.3.2010 1:21

Takže nejen vagóny, samotné tanky a nemusí se ani pohybovat. Spas se kdo můžeš!

Odp7: Paní Ivaně K.
TomasP, 31.3.2010 12:55

Zábavné zpravodajství.. Dokonce i nepohybující se předměty jako je hlaveň tanku nebo kořen stromu o který zakopnem jsou velmi zákeřné.. Zkrátka „Spas se kdo můžeš!“ ( : - )

Odp8: Paní Ivaně K.
tlapka, 12.4.2010 9:23

Předměty jsou svou povahou nepřátelské. Viz: Murphyho zákony a Zákony Namazaného krajíce.

Odp2: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 3.4.2010 20:28

Proč za nimi lézt do ohrady? Už jsem to jednou kdysi zkoušela a vytvořila světový rekord v běhu do svahu ! Ale růžové brýle si nechám pro svoji Bělušku a Zrzatici!

Odp3: Paní Ivaně K.
Alfons, 5.4.2010 10:22

Zvířata i lidé postupně divočí. Lezeme na stromy. To je obraz dnešní doby. Mládež kvalifikovaně porovnávat nemůže, protože je problblá, nemá vlastní zkušenost a mele kraviny které přebírá od oblbovačů. Žijeme v době komunikační a problbovací. Je do nás vtloukána Evropština a Newspeak.

Odp4: Paní Ivaně K.
., 5.4.2010 12:10

... a hlavně si máme uvědomit:
„ ...že se nám náš život pouze zdá, a proto máme být pozitivní ve dne v noci, abychom se na naše ožebračovatele neustále usmívali, smáli a chechtali. Oni si to přejí, oni chtějí ke svému stále stoupajícímu majetku mít ještě nadstavbu v podobě usměvavých poddaných.“
A kdo z chudých to nedokáže, ten ať si udělá z PET lahve usměvavou masku, a s tou se může nakonec uložit i k věčnému spánku do tzv. „dřevěného pyžama“, jak říkával Zvoník.

Odp5: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 5.4.2010 14:12

Taky nesnáším pozitivní přístupy za každou cenu. Ale i pan Ježíš Kristus byl chudej,jediným jeho majetkem v hmotě byl vcelku utkaný oděv a i o ten přišel,jak známo,metali o něj los vojáci.... Tak buďme jako on a nemějme strach,když o všecko přijdeme. To,co vidíme kolem,je dočasné. Ať se mi chechtá kdo chce a jak chce,jistotu nehledám v tomhle zavedeném systému,kdy se lidi strachujou,co bude zítra. Ať už to bude jakékoliv,čekám na lepší alternativu,než jen dřevěný pyžamo. To přenechávám všem,kdo považujou hmotné zajištění za vše,co na světě lze urvat.

Odp6: Paní Ivaně K.
iva, 5.4.2010 14:14

Tobě se to kecá, když už sis užila :-))

Odp7: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 5.4.2010 14:16

Ty brďo. Fakt,užila!;-)

Odp8: Paní Ivaně K.
iva, 5.4.2010 14:27

Už jenom ten benzín kdysi tak levný:-)a co když nevyčerpatelné zásoby budou u dna? A naco jezdit kam , že? Všude chleba o dvou kůrkách. No nechtěla bych aby mi dnes bylo dvacet :-))

Odp9: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 5.4.2010 14:56

Taky na to kolikrát myslím,že dvacetiletí mají těžší život,než jsme měli ve dvaceti my...

Odp10: Paní Ivaně K.
ivan, 5.4.2010 23:25

Co je ve dvaceti na životě těžkého pokud není člověk nemocný? Jediné co mě v té době trápilo byla netrpělivost ho prožít a nemožnost si ho namodelovat podle svých představ a svého nastavení přírodou. Tedy přesně to, co by mnohým zde vyhovovalo. Žalb. Ani dneska bych nevyměnil jakoukoliv jistotu za možnost si život zasloužit přičiněním a třeba i ztroskotat. Život pod kuratelou jistot byl jako jít na stejný film každý den, nebo mít to stejné jídlo k obědu. Vnímal jsem ho spíš jako ústavní řád, než jako něco o co bych měl usilovat každý den. Není špatné nevědět co bude zítra večer, budu to vědět až zítra.

Odp11: Paní Ivaně K.
Alfons, 6.4.2010 3:21

Jistoty jsou nudné. Vesmír se točí pořád stejně, žádná planeta atp. do nás nenarazí. Žádne vzrůšo. Ve vesmíru asi panuje socializmus s jeho jistotani. Aspoň kdyby se otočil golfský proud a byla doba ledová, ale ani to ne. Člověk z toho života nic nemá.

Odp12: Paní Ivaně K.
tlapka, 12.4.2010 9:24

Změny budou a jsou ale s Tvým jepičím životem je nemůžeš zaznamenat.

Odp11: Paní Ivaně K.
iva, 6.4.2010 7:08

Já tenkrát ve dvaceti měla i tak dost nejistot, člověk nikam nepatřil na mladé byl starý a staří zas už měli své zázemí rodin. Dnes ti dvacetiletí to madí ještě horší, protože se jim kecá, že můžou všechno. A vlastně nemůžou nic jako kdysi já. Tys byl asi trochu bojovnější, ale dnes bys dokázal stejně prd i ve dvaceti. Nikdo tě nikam nepustí na všechno jsou kolonky a zákony. Jak nemáš prachy a známoti jsi stejně v řiti jako kdysi.

Odp12: Paní Ivaně K.
ivan, 6.4.2010 7:43

Ale já jsem začínal z pozice bezdomovce, tedy ne špinavej a ožralej ale už docela starej. Prostě jsem neměl na placení nájmu v Praze, tak jsem z ní bez peněz vypadnul pryč. Padnout není ostuda, ale nezůstat ležet.

Na někom vidím, jak se po padesáté vrhá do sítě závislostí na někom jiném a přesto to udělá zase po padesáté prvé. Prostě tomu nerozumím.

Mojí snahou bylo si vybudovat vlastní existenci která mě nějak uživí.

Ivo, ve dvaceti je na to ten správnej věk, kdy jindy?

Odp13: Paní Ivaně K.
Juras, 6.4.2010 9:10

Každej je jinej. Pro někoho je správný věk kdykoliv, pro jiného nikdy. Někdo dokáže z každé situace vytěžit něco prospěšného, jiný jen skuhrá, že něco není podle jeho představ. Někdo ví, že vše se neustále mění a snaží se tomu přizpůsobovat, jiný opakovaně fňuká, že za své předchozí zásluhy (vzdělání) nedostává bez námahy odměnu.

Dnes ráno (musím to takto napsat, i když nechci romantika ranit;-)) před odchodem do práce jsem viděl kus pořadu „proč si mláďata hrají“. Je to dokument BBC o významu hraní pro život. Podle dokumentu má hraní významnou úlohu v přípravě na život. Trénuje jednak dovednosti, které jedinec potřebuje (např. kamzíci blbnou na kopcích a horách, tím si trénujou pohyb a orientaci v terému. Kamzíci, kteří si jako mláďata neradi hráli, mají těžší pozici při útěku před predátorem), ale i přístup k životu. Hraví jedinci považují i život víceméně za hru a případné prohry je nepostihují tak těžce jako ty, kteří si nikdy nehráli. Dospělí jedinci, kteří si v mládí nehráli, mívají těžké psychické problémy - jako příklad tam byli sloni. Z nehrajícíchsi slůňat vyrůstají samotář - nerudní a nešťastní tvorové, kteří jsou vzteklí a agresivní.

Když si tak promítnu hrací hypotézu na některé svícaře, tak si myslím, že romantik si nikdy moc nehrál. Naopak o ivanovi si myslím, že je pro něj život hrou. Už jenom ten sport, kterému se věnoval, či jiné aktivity, co na sebe prozradil ...

Když si představím romantika, že by závodil na silničních motocyklech, tak nevidím rváče, který by chtěl vyhrát, ale člověka, kterému stačí, že to nějak jede a který bude požadovat zavedení rychlostních limitů pro závod, aby měl každý šanci dojet bezpečně do cíle v relativně stejném čase. A mašiny by byly erární - závodníkům by je měl za úkol připravit pořadatel závodu.

Odp14: Paní Ivaně K.
tlapka, 6.4.2010 10:45

Všichni musíme trpělivě nést svůj kříž tak jak to jde. Amen.

Odp14: Paní Ivaně K.
., 17.4.2010 1:23

Ne Jurasi, ze závodu, kde by bylo vidět tebe, by tzv. „romantik“ utekl dřív, něž by ho postavili na start. „Romantik“ totiž zásadně „nezávodí s lidmi“, kteří „musí vyhrát stůj co stůj“ (a ty jsi takovým „případem“) a raději se bude bavit s houfem diváků pozorováním tvé závodem zmožené figurky. (:- )
Tak našlápni a kreativně jeď ! A ničemu se nevyhýbej jak jsi zvyklý. Direkt přes.

Odp15: Paní Ivaně K.
Juras, 17.4.2010 8:42

Asi ti něco trochu přeskočilo, já jsem nikdy nezávodil. Mám raději kolektivní sporty, kde si musí všichni navzájem pomáhat. To ty ale nepochopíš, ty bys potřeboval sport, ve kterém všichni musí pomáhat tobě. Případě závod, ve kterém nikdo jiný kromě tebe nechce vyhrát.

Odp12: Paní Ivaně K.
., 6.4.2010 8:44

Ivo, ale on prachy a známosti má ! A k tomu má ještě Něňomouše. Tak proto se má tak b ááá ječ něěě, a proto se tak natřásá jak jelen v říji. ( : - ) A hlavně má tu „svobodu“, kterou dříve nikdy neměl, jak říká, která spočívá např. v zaměstnávání lidí bez pracovních smluv; jednou totiž napsal něco ve smyslu: „...co nejde bez smlouvy, nejde vůbec“ ( : - )

No, všeho do času, Pán Bůh navěky !

Odp13: Paní Ivaně K.
iva, 6.4.2010 8:59

To máš těžký.Já koupila pozemek u řeky za 70 tisíc a bylo to prý i že by tam mohl být rodinný domek. Pak nastala změna územního plánu a z mého pozemku, kde dřív byla zahrada se rázem stala polétavá louka. Stejně už prachy jsme neměli tak jsme se spokojili s unimobunkou a máme zahrádku. Nejdřím ani nemohl být plot asi po desti letech změnili územní plán na pastvinu, takže jsme si postavili plot, protože nám každý rok nějaký místní chudák přišel před vánocema pro jednu borovici. Kdybychom prý znali někoho ze stavebního odboru a něco mus trčili bylo by i povolení ke stavbě vodovodní přípojky a elektřiny, ale nemáme peníze ani známé. Určitě bych toho klidně využila mít tu možnost. Byla bych blbá kdyby ne. Doufám, že časem někdo bude chtít stavět i za náma takže územní plám někdy změní svět se pořád mění. Našli jsme tam místo se skružema a chceme vykopat studnu, ale i tady budu muset žádat a vůbec nevím kde a manžel říká, že když jsme ted doma mám čas na vyřizování at to zjistím na netu. :-)

Odp14: Paní Ivaně K.
ivan, 6.4.2010 21:14

Ivo, 70% toho co jsem kdy zkusil, nebo o co jsem se snažil dopadlo neúspěšně. Normal. Doma mám hotový projekt i s územním rozhodnutím na vodní elektrárnu v Hýskově. Všechen tehdy koupený hutní materiál kvůli nezapočaté a zdržené výstavbě pro rychle rostoucí úroky nám rozkradli, zůstala mě holá prdel a zkušenost do budoucna. No a co? Nic! Tak to chodí. Zkusil jsem truhlárnu, kdybych neuspěl tak bych možná pěstoval zeleninu nebo fotil žraloky, co já vím? Prostě život, je dobré nevědět co bude zítra. Včera večer jsem psal, že nevím co bude dneska večer, dneska už to vím, dobrý!.. jsem zase tady.

Odp13: Paní Ivaně K.
ivan, 6.4.2010 20:54

Romantiku, už je na čase aby tě někdo poslal do hajzlu. Právě tak činím! Jsi, a budeš pro každého kdo se s tebou kdy zaplete mstivou přítěží. Výmýšlíš si s úmyslem poškozovat lží. Měj se jak si zasluhuješ, asi z tebe už nic jiného nevypadne.

Pro ostatní.
Když naše milá Tečkačárka-Romantik zveřejní cokoliv pravdivého o mých příjmech o kterých ví, zaměstnávání Něňomoušů nebo lidí bez pracovních smluv, tak se s úctou omluvím. Neočekávám, ale přál bych si to, že se v opačném případě omluví on.
Nejraděj bych ale byl, kdyby svoje zveřejňené tvrzení doložil on a vyvátil nám tak, že je levej křivák.

Před asi pěti lety, kdy jsem se tu jako total samouk učil vyklepávat písmenka jsem narazil po nalezení Svíce, kterou pokládám za svoje ,,domovské letiště„ a místo svého počítačového narození, někoho, o kom jsem se skutečně domníval, že je v akutní nouzi a potřebuje rychlou pomoc. Nabídnul jsem mu okamžitě zaměstnání nebo pomoc při jeho vyhledání s případnou možností ubytování. Dnešní Tečkačárka je tehdejším Romantikem, já Ivan Placák, tenkrát i teď. Ve zdejším článku ,,Legalizmus“, tuším, že z r.2006 je zaznamenaná nepokřivená pravda. Není to dlouhé, pro ty kteří by měli zájem.


Romantiku, měj se jak si zasloužíš!

(levej, křivej, zákeřnej hodňouš)

Odp14: Paní Ivaně K.
ivan, 6.4.2010 22:38

Dodatek.
,,Co nejde bez smlouvy nejde vůbec", znamená, že pokud není vzájemná vůle k plnění dohodnutého, tak to žádná smlouva nezachrání.

Například, nejznámější smlouvou je manželský slib.

Neříkej ( : -)
Beroun, 10.4.2010 19:58

... ale já se s Tebou nehodlám ani oženit, ani uzavřít registrované partnerství, to tedy určitě ne !!! (: -). Pravej nehodňouši ! (: -)

Odp11: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 16.4.2010 20:30

měla jsem to trochu komplikovaný ve dvaceti... Teď se mi to zdá,že to mám míň komplikovaný,je to jen můj subjektivní pocit. A jistoty taky nehledám,nevadí mi,že nejsou ,na tomhle světě bejt nemůžou a ani o ně nestojím. Počkám taky ráda,co bude zejtra. Aspoń se mám na co těšit : - )

Odp12: Paní Ivaně K.
Alfons, 17.4.2010 2:39

Dnes máme na krámě: čerstvý sopečný radioaktivní prach. ZDARMA!!!!

Odp11: Paní Ivaně K.
TomasP, 16.4.2010 22:54

Nemocná mysl je větší oříšek než nemocné tělo! Vaše slova Ivane mi tentokrát znějí tak, že se do situace jako Vy může dostat každý, a dokonce všichni. Každý člověk si zasluhuje mít sociální jistoty, jestliže vlastníte nějakou společnost, ztěží Vám se společností stejného směru, ale na dluh budu moci konkurovat. Nic Vám nevyčítám, jen nevidím pro každého vzdušný zámek, proto bych rád každému dopřál raději pozemský domek a možnost společenského života..
Mladý člověk, který nemá bohaté rodiče nemá šanci konkurovat vybudovanému prostředí, zbývá mu dělat za mrský peníz pro ty kdož se v síti uchytili výše. Jistě může jist suchý chleba a vodu a uspořit i polovinu měsíční mzdy a dokonce po dvaceti letech může zkusit všechny úspory investovat do přesycené konkurece. Prostě nemají všichni stejné možnosti, a kdo se nerodí do bohatých rodin, a takových je většina, tak tito lidé budou dělat ve stresu ze ztráty zaměstnání za nicneříkající mzdu. Škoda mluvit... Prostě jestli máte nakoupené domy z dob komunismu za sto tisíc a podobně, vesele se písnička o úspěších pěje.. Já se na to jen kouknul očima těch dnešních dvacetiletých...

Odp12: Paní Ivaně K.
ivan, 17.4.2010 1:32

Naopak, já jsem se narodil právě v té rodině nevyvolených. Z plošné vývrtky se nedostaneš bráněním pádu a snahou o udržitelnost neudržitelné stability, ale naopak jdeš do ostrého propadu, tedy pád podpoříš a vyrušíš záměrně všechny vztĺaky. Teprve z tohoto stavu převedeš letadlo do řízeného pádu a následně obnovíš jeho kontrolu letu.

Většina lidí dělá podle mého tu chybu, že setrvává v zacykleném stavu z kterého se nikdy nedostane. Tedy si snaží zachovat dosud exisistující jistoty aniž by si uvědomili, že právě tyto vazby je to, co jim nedovolí svojí situaci změnit. Proti silnému kapitálu neobstojíš snahou o jeho poražení nebo účastí na jeho činnosti na jakémkoliv stupni, ale založením nové větve. Nepracuj pro už existující strukturu le pro veřejnost, ta je nepodplatitelná, vždycky někdo něco potřebuje, z toho vycházej.

Začni jednoduchým výrobkem nebo službou. Na to abys někomu natřel plot nebo vyčistil bazen kapitál nepotřebuješ. Časem příjdou ti,pro které jsi někdy něco dělal s tím, že to potřebuje taky jejich známý nebo s jiným požadavkem. Po ztrátě, spíš neufinancovatelnosti svého bydlení v Praze jsem si pronajal doslova prkenou boudu v které jsem taky spal a bydlel,kde jsem z pozice bezdomovce začal s dřevařskou výrobou se stavební pilou na kolečkách. Snažit se prosadit vlastním programem ( dřevěné hračky) se ukázalo jako neefektivní. Trhy se vším jsou obsazeny starší konkrencí která má už vybudované vazby, ale ty nejsou věčné, navíc jsou zisky nutné udržení výroby na minimu. Nejde o to je porazit, to se určitě nepovede, ale pomalu navrtávat díry. Lidé si řeknou co potřebují, stačí se tomu umět přizpůsobit.

Srpem si vydělám na kosu, kosou na ruční sekačku, tou na motorovou, malou na velkou, velkou na kombajn. To je postup k samostatnosti.

Buď se spolehneš na loterii.

Nebo se zapojíš do systému někoho jiného a spokojíš se s tím, že ztratíš vliv na rozhodnutí, které ale budou mít vliv na tebe, častým výsledkem je nespokojenost.

Nebo si založíš vlastní větev a postupně si vybuduješ nezávislost.

/ Nevlastním žádnou společnost, ale jsem součástí spolku- sdružení / Já jsem udělal pouze první kroky a vytvořil základ takovéto existence. Teprve už v hotovém se začali ucházet o práci jiní, povětšinou ti, kteří si ze mně a kolegů dělali prdel v hospodě. Jeden čas nás bylo osmnáct na dvě směny. Prostě jsme vzali do práce celou partu propuštěných lidí.
Dneska už jsou skoro všichni v penzi nebo i po smrti. Už začínám přemejšlet o tom, že se na to vyfláknu i já,abych si před skokem do hrobu trochu odfouknul.

Někdo se dostane na druhý břeh řeky přeskakováním z jedné kry na druhou, někdo prostě čeká až tam nějaká pojede, jiní nadávaj jaktože jim tam někdo nezbudoval přívoz. Někdo si řekne.
,,Hele tady by se uživil přívoz" a začne kopat základy.

Odp13: Paní Ivaně K.
TomasP, 17.4.2010 12:05

To je hezké co píšeš. Souhlasím s tím, aby lidé fungovali na zásadě solidarity. Jiné už je to s tržní eknomikou. V době po revoluci se snadno začínalo podnikat, protože nebyla konkurence, souhlasíte? Za pět let to bylo těžší, protože již byla konkurence, souhlasíte? Dnes si těžko můžu postavit McTomas s rychloobcerstvenim na dluh a dovolit si tam prodavat hamburgera za 18,- Kč. Prostě nesmysl.
Dnes je prostě jiná doba, není možné abychom byli všichni podnikatelé. To o čem jste mluvil je hezké, říká se tomu podnikatelský záměr, zamyslím se co tedy potřebuji já a lidé v mém okolí, jo? Jo potřebuji postavit dům, nábytek a elektrospotřebiče, pak čistý vzduch, pití, jídlo, teplo v zimě, jinak absolutně nic. Vidíte zde prostor pro podnikatelský záměr a skutečně můžeme všichni podnikat? Bude situace nadále lepší nebo horší?? Myslím, že nejsem najivní..

Odp14: Paní Ivaně K.
ivan, 17.4.2010 13:29

Právě jsem ti napsal, že držet se dopředu daného záměru je často slepou uličkou. Ani já jsem nevycházel z nějaké jasné představy, že chci dělat tohle nebo ono. Prostě jsem něco začal a nechal to růst aniž bych dopředu věděl co z toho bude, pouze jsem se přizpůsoboval potřebám jiných a jejich požadavkům. Je to takové plachtaření, vlastně furt lovíš vítr aby to jelo, nepotřebuju dopředu vědět kam mě to doveze, ale jedu. Někdo na všechno potřebuje cestovku, já prostě vyrazím a teprve za vratama se rozhoduju kam. To, o čem hovořím já, není cestou pro každého, to vím, ale úzkou uličkou aspoň pro někoho. Ale s jistotou to je zopakovatelný postup. Já se nechávám takhle unášet celý život. Neplánuju si cíle, spíš využívám těch které na cestě nahodile potkám, dělá to život zajímavějším. Jistota je hrob, neboj se, že si tě nenajde.

Tomáši, zkus si ze slovníku vytěsnit slovo podnikatel, podnikatelský záměr, podnikatelská rozvaha a pod. Tyhle bláboly jsou mlhou. Řiď se instinktem a rozumem.

Jen tak na okraj, tvoje rozvaha je už na začátku chybná, lidé nejvíce utratí za věci které chtějí, ne za ty které potřebují! Nikdo nepotřebuje třeba chatu, přitom neustále buduje a buduje. Já jsem všechno prozávodil a prolítal, nakonec k čemu by byl život jinak dobrý? Zkus se nad dím zamyslet.

Odp15: Paní Ivaně K.
TomasP, 17.4.2010 13:56

Když dle tvé rozvahy Ivane lidé nejvíce utrácejí za to co chtějí nikoli potřebují.. Ok všichni chtějí chatu a ten kdo na to má, alespoň z části staví svépomocí, ten kdo na to má ranec ten si najme firmu, firem je jako maku, nejvíce je ovšem lidí, kteří na ni nemají, nejvíce je totiž lidí, kteří nemají ani na to co potřebují, natož na to co chtějí, to je potřeba si uvědomit, stačí se podívat na modus hrubé mzdy (nejčetnější hodnota), na to jaká je tato hodnota kvantilem (kolik procent obyvatelstva je na této a nižší hodnotě mzdy) a realita je na stole..! Daří se ti, já ti to přeji, ale je tu většina, které se dařit nepřímo zakázalo, neboť většinu peněz vlastní menšina obyvatelstva.. A tato menšina se nejenže postará, aby o své peníze nepřišla, ale ještě své konto zvýší a je to nebo není na něčí úkor? To je jednoduchá logika..

Odp16: Paní Ivaně K.
TomasP, 17.4.2010 13:57

..omlouvám se, v případě kvantilu, měla být použita statistická veličina percentil.. význam je pak dále správný

Odp16: Paní Ivaně K.
ivan, 17.4.2010 15:34

Buď rád Tomáši, že žiješ v době kdy je to jak říkáš zakázáno nepřímo, já zažil celou dobu, kdy to bylo zakázáno přímo, kdy jsi byl přímo pod sankcí trestem nucen pracovat za zastropovanou mzdu ve prospěch přátel soudružského sdružení které teprve rozhodovalo komu zasvítí jejich slunce. Třeba takovej ., Romantik se může ustejskat, promine mě, že jsem ho zmínil jako příklad, ale je příkladem nejvýraznějším ikdyž on určitě nebyl tím, kdo tehdy olizoval smetanu.

V šedesátých letech skutečně došlo k uvolnění napětí ve světě a počátkem sedmdesátých si vjeli do vlasů dvě party soudruhů. Začalo se hovořit o socialismu s lidskou tváří. Z dnešního pohledu světa přesycenýho zbytečnostma a přitom neschopného pomoci skutečně bědným by to nebyla tak špatná volba, ale ležela tehdy mimo vývojovou osu. Ve světě ještě hladovém po novinkách a ohromeného technikou uspěl skoro každý. Ohromný mejdan vypadal na to, že nebude mít konce a my jsme tu čuměli přes plot v pozici těch na které se nedostali lístky. U nás tuhle naději zasekla internacionální pomoc spřátelaných soudruhů ve zbrani, ve světě první ropná krize.

Devadesáté roky nejsou tak jednoznačné a nikdy na ně nebude jednotný pohled. První se vzpamatovali různí asociálové, a v té době ohromení, ale organizovaní soudruzi. Do té doby měli absolutní politickou moc, kdy dokázali zvrátit i rozhodnutí soudu. Taky to byli jediní lidé, kteří se vzhledem ke svému postavení ve funkcích dokázali zmocnit takřka veškerého průmyslu, zatímco pro ostatní lidi byla cukrárna vrcholem podnikatelského úspěchu.

O devadesátých letech a začátku zrodu živností můžem pokecat samostatně. Byla to doba střelby na slepo, kdy se dokázal trefit při troše štěstí i blbec, nebo těžce neuspět i rozvážný člověk. V té době u nás nebyl ještě vytvořený ekonomický slovník a nikdo nevěděl, co vlastně platí. Na úřadech byl ohromný zmatek, nikdo nebyl schopný podat informace o platnosti zákonů, vyhlášek a nést za ně odpovědnost. Byla to doba kdy se dal těžko rozpoznat hochštapler od skutečně prospěšného.
Ti, co tě dneska tak S. jsou bývalou šedou eminencí, která si dávala pozor aby na ně nebylo moc vidět. Podařilo se jim docela úspěšně přetavit politickou moc v ekonomickou.

Odp17: Paní Ivaně K.
TomasP, 17.4.2010 16:55

S tím přetavením souhlasím, ale nemůžeme nastolovat podmínky z jednoho extrému do ještě většího extrému.. To je sociální hyenismus a chápejte, že se jen prohlubuje! Znáte například poker texas holden? Představte si turnaj, který hraje 10 mil. lidí, tedy celá republika, ale každý nedostane na začástku stejně žetonů! Pak se 50% lidí zvedne od stolu, aniž by jim někdo řekl, že také hrají, povinné sázky je brzo připravý o jejich vklady. Dalších 40% lidí bude proti zbývajícím lidem tak říkajíc na shortstacku, a je jen otázkou času kdy je o vklady připraví a to je ještě otázka jestli ta 2% špice nemá zaplaceného dealera (rozdavač karet) a nebo nedrží jiné v šachu vyhrožováním, případně s jinými netvoří aliance a neoprávněné dohody ve hře, že ano? Připrav se, hrajem.....

Odp18: Paní Ivaně K.
TomasP, 17.4.2010 16:57

A to jsme do toho ještě nezapojili stát a centrální banku, která vlastně dala všem na dluh a může kdykoli požadovat splacení, špičky však mají své lidi v centrální bance, že ano!

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp12: Paní Ivaně K.
Alfons, 17.4.2010 2:41

Dnešní 20ti letí si poradí. Hlavně si musí dávat pozor na to, aby se nevrátil socializmus.

Odp13: Paní Ivaně K.
ivan, 17.4.2010 9:57

Být sociální, tedy být citlivý k potřebám jiných je úplně něco jiného než socialismus, budou čumět. Tam kde neplatí ekonomické ceny které prezentují skutečnou nákladovost výrobků se to asi bez celnic a ostnatých drátů neobejde.

Alfe, pamatuješ na vtip kterému by asi z dnešních mlaďasů nikdo nerozuměl? Tehdy se mu lidé smáli protože vnímali absurditu stavu na vlastní kůži.

Příjde Honzíček s dědečkem na hranice.

,,Dědečku, kdo je tam za těma drátama?"

No přece my, Honzíčku, přece my!

Odp14: Paní Ivaně K.
Alfons, 17.4.2010 13:52

Sociálnost má v naší vlasti zelenou. Sociální případy-diskriminovaní senioři, ktří pobírali vyšší platy se konečně domohli spravedlnosti. Ústavní soud je koncentrované pracoviště pro sociální případy.

Odp4: Paní Ivaně K.
ivan, 5.4.2010 14:09

Jenom skuteční chytráci tvrdí, že by se měla mládež rodit už zkušená a s vráskama jak ten život bez Alfíka a jeho urážek zvládnou.

Odp5: Paní Ivaně K.
ivana Kozárová, 5.4.2010 14:14

Ahoj a přeju hezké pondělí : - )

Odp6: Paní Ivaně K.
ivan, 5.4.2010 15:07

Ahoj, taky tak, pěkné pondělí všem.

Odp5: Paní Ivaně K.
Alfons, 5.4.2010 14:46

Urážení je moje hoby.

Odp6: Paní Ivaně K.
ivan, 5.4.2010 15:09

Všimnul jsem si.

Odp7: Paní Ivaně K.
Alfons, 6.4.2010 3:17

Tak bych s chutí dnes někoho urazil nebo pomluvil, ale nic mně nenapadá. To ten přítel Alzhaimrrr. Je to kruté ráno bez perspektivy a jistoty. Žádná radost ze života. Aspoň kdyby sousedovi chcípla koza.

Odp8: Paní Ivaně K.
., 6.4.2010 9:51

Ale Alfonsi, přece máš a musíš ( : - ) mít radost z bezmezné svobody a neomezených možností podnikatelské perspektivy Ivánka Ivanoviče Ščaslivogo-Plenkovina. ( : - )

Alfonsi, nebuď sebestředný ( : - ). Raduj se přece ze zářícího štěstí svého bližního ( : - ) a o svém vlastním životě si mysli, že se Ti jen zdá, že ve skutečnosti neexistuje. ( : - ) Tak nám to zde na svíci přece radí ti usměvaví „modronoši“.

Odp9: Paní Ivaně K.
tlapka, 6.4.2010 10:46

Co je to štěstí.... Muška jenom zlatá....

Odp9: Paní Ivaně K.
ivan, 8.4.2010 18:34

Dej si nicka ,,Plevel", seděl by ti.

Když vidím Jourase
., 6.4.2010 9:39

... tak je mi špatně, protože vidím existencei zcela bezcitnou a bezohlednou.

No ale: Všeho do času, Pán Bůh navěky.

Odp: Když vidím Jourase
Juras, 6.4.2010 9:56

A když se podíváš do zrcadla, tak zvracíš? Narozdíl od tebe je mi „něňoňumoušů“ líto a soucítím s nimi. Nevím, jak velké by muselo být moje zoufalství, aby mě dohnalo zkoušet štěstí v jiné zemi na druhém konci světa, navíc v ne zrovna dvakrát přívětivé. Nebo abych s ukrajinským inženýrským diplomem v kapse vždycky na několik měsíců odjel od rodiny provádět výkopové práce, navíc s rizikem, že si mě najde mafie a začně mi krást část výdělku. Vyzývám všechny lidi, aby chudáčka romantika politovali - tak těžký osud se jen tak nevidí.

Seš bezcitný sobec, který má rád jen sám sebe a na ostatní zvysoka kašle, pokud se mu teda nepodaří jim nějak zaškodit.

Odp2: Když vidím Jourase
tlapka, 6.4.2010 10:47

Člověk je člověkem proto, aby trpěl... Pán Bůh to tak rozhodl. Když se budete modlit budete se mít dobře aspoň po smrti.

Odp3: Když vidím Jourase
TomasP, 6.4.2010 12:10

To jsem se opravdu už smíchy málem porval. Tečka bude asi největší člověk!:-)) Všem lidem tedy přeji, aby se měli alespoň po smrti dobře!:-)))

Odp4: Když vidím Jourase
tlapka, 6.4.2010 13:07

Ano. Nejhorší je vydržet do smrti a pak už je to dobrý, říkala naše babička. Každopádně se zbavíme tyranie hmoty svého těla.

Odp5: Když vidím Jourase
TomasP, 6.4.2010 16:41

Mám za to, že spousta lidí svou chamtivostí, egoismem a bezohledností svou duši zaprodali i na mnohá léta po smrti..:-))

Odp2: Když vidím Jourase
TomasP, 6.4.2010 12:11

Excelentně!;-) ..obávám se, že egocentrický člověk může jen stěží pochopit!

Odp3: Když vidím Jourase
tlapka, 6.4.2010 13:08

Dá se to pochopit z hlediska etologie a informační technologie. (V podstatě ale nevím co)

Odp4: Když vidím Jourase
TomasP, 6.4.2010 16:39

Šlo o to jak se Juras dokázal ponořit do problematiky a užil takříkajíc pohled absolutního pozorovatele, bez jakéhokoli prospěchářství dokázal vyjádřit soucit těm kdož jsou na tom velmi špatně. K osobě tečky raději nic nedodávám.

Odp5: Když vidím Jourase
tlapka, 7.4.2010 13:02

Osobu Tečky nikdo osobně nezná, každý jenom vidí to, co píše. Co když na nás dělá pokusy, je to přece biolog.

Odp6: Když vidím Jourase
TomasP, 9.4.2010 18:29

Já mu klidně odpustím, když se začne chovat uvědomněle. Myslela jste jakože biolog dělá sociologické pokusy?:-)))

Odp7: Když vidím Jourase
tlapka, 12.4.2010 9:26

Tělá Etologické pokusy a ty se hodí i na lidi viz Konrád Lorenz a jeho husa Martina.

Odp8: Když vidím Jourase
TomasP, 12.4.2010 12:43

;-))) Pak mu přeji hodně štěstí ve výzkumu..:-))

pan Tečka-čárka
Vlastimil Čech, 7.4.2010 11:56

prosím, nebuďme na pana ., zlí... kdo ví, kým je... třeba je něžnou duší, takovým tím introvertem, asi i melancholikem... třeba dostal v životě hodně ran a kopanců od zlých lidí... někdo rány snáší lehce, někdo trpí hodně... třeba pan ., je citlivý a asi dosti málo rozhodný člověk, submisivní letory... tož ho nechme... chce si postěžovat, možná se mu uleví... a my na něho zhurta... ne, není to od nás hezké...Pan Slayd, a i pan Zvoník asi taky zkusili svoje... ale to jsou lidé tvrdí, možná i trochu okoralí... Pan Tečka-čárka je možná i tím dřívějším Romantikem... ale je-li tomu tak, tak si povšimněte, že i změnou přezdívky se tak jaksi umenšil... pouhá ., ... jaká skromnost, jak zdrcené sebevědomí... je mi ho líto... takoví citliví lidé, které jejich okolí svých chováním drtí, jsou schopni i zoufalých činů... je mi líto pana Tečka-čárky... buďme na něho milí... konec konců přináší do našich debat něco jemnějšího... třeba jako paní Tlapka... Nechtěl bych, abychom ho od účasti na Svíci odradili...
Pane Tečko-čárko, držim Vám palce...

Odp: pan Tečka-čárka
Pat a Mat souhlasí, 7.4.2010 21:36

Děkuji Vám pane Vlastimile Čechu.
Tečkačárka má už rozhodnost za sebou. A sebevědomí ze sebe celý život pracně doluje, přestože pádné důvody alespoň k průměrnému sebevědomí má.

Vezměte to však také s druhé stránky:
Jak sebevědomí povznášející asi je pro některé svícaře Tečcečárce nadávat do lenochů, idealistů, být na něho sprostý slovem i obsahem a vychvalovat to, čím Tečkačárka trpí. Zkrátka někteří duchem prostí davoví jedinci se pyšní výkřikem „Ukamenujte ho ! “ Tím říkají: „Já jsem lepší než on ! “, i kdyby to tisíckrát pravda nebyla.

Ale pozor: Ti co řvou „Ukamenujte ho! “ si svou oběť vždycky znovu a znovu najdou. Ten největší řvoun bude svůj výkřik nenávisti opakovat stále vůči dalším a dalším spoluobčanům, dokud nezůstane na scéně zcela sám. Pak se psychicky zhroutí nad poznáním, že už nemá koho kamenovat.

Kdysi na toto téma bylo vynikající divadelní představení v Laterně Magice v Praze. Bylo zcela vyprodané a samozřejmě pantomimické, beze slov. A za mnou sedícímu mladému divákovi černé pleti (někde z Afrického kontinentu) v průběhu závěru představení tekly po jeho černé tváři veliké třpytící se slzy jako hrachy. Pochopil...

Odp: pan Tečka-čárka
Juras, 8.4.2010 7:18

Velikost nářků svědčí o velikosti prožitého utrpení? Zajímavé. já jsem se naopak setkal s tím, že zpravidla nejvíc fňukají ti, kteří k tomu mají nejmenší důvod. Navíc když zkouší křivárny i na lidi, kteří se jim snaží pomoct... Schválně - zhodnoťte jeho příspěvek s kamenováním. Má k tomu nějaký důvod? Zrovna ten, který ustavičně na ostatní vyjíždí, pomlouvá je a vymýšlí jim hanlivé přezdívky? Nesvědčí například slovo „něňoňumouš“ o tom, že si jeho autor neváží lidí?

Odp: pan Tečka-čárka
Juras, 8.4.2010 7:24

A zvoníka mi ani nepřipomínejte. Rád diskutuji se slušnými lidmi. A to člověk, který jenom proto, že se s někým neshodne například v názoru na legalizaci drog, je schopen psát, že je Juras vrah, že by mu s chutí uřízl hlavu a jestli ho někdy potká, tak mu rozmlátí rypák, tak takový člověk slušný není. Je to lidský odpad a jestli mu někdo někdy ublížil, neomlouvá ho to.

Odp: pan Tečka-čárka
Juras, 8.4.2010 7:31

Romantik psal něco jemnějšího... Škoda, že téma kojení na veřejnosti bylo odstraněno. Tam byste si početl, když jsem napsal, že při prodlevě ve městě bylo potřeba nakojit malého syna a v málo frekventovaném ústraní u Petrova zrovna jako na potvoru přišla skupinka německých turistů, jak náš jemný romantik zareagoval. Hned z toho bylo porno a zajímalo ho, kolik nám naházeli do klobouku - chudáček jeden ukamenovanej, jemná duše. Tlapka svými příspěvky hladí, romantik plive jedovaté sliny. Asi takhle to vidím já - a dost mě uráží, že vás vůbec napadlo je srovnávat.

Odp2: pan Tečka-čárka
tlapka, 8.4.2010 7:58

Já se připojím takto, že když lidé kteří nám nesedí, přesto existují a to je poučné, teda aspoň pro někoho kdo se lidskými nešvary zabývá.

Odp3: pan Tečka-čárka
TomasP, 9.4.2010 18:33

Ano vidíme, že bychom takoví nemohli nikdy být a jen těžko můžeme pochopit co nutí tyto lidi volit si taková zcestí společného a společenského života..

Odp2: pan Tečka-čárka
iva, 8.4.2010 8:38

JO? U Petrova tam u toho kostela v Brně. Já tam byla po letech za bráchou a byli jsme v takové parádní cukrárně, hlava na hlavě ani nevím kolik národností. Tak si tak pochutnáváme na zákuscích a vtom malý Davídek začal plakat a švagrová ho začala kojit přímo tam sice v koutku, ale co. Nevím vůbec jestli si toho někdo všimnul. ASi jsem v tomhle taky dost puritán, ale přeci to bylo taky jídlo. Nevidím ale vůbec žádný rozdíl mezi někdy ostrými slovy ., alias Kavka a Tlapky. Oba dokážou někdy něco překroutit tak aby urazili a taky poškodili. Vidíš to z pohlewdu chlapa jinak. Taky chápu, že jsi zvoníka vytočil se svými názory na lehké drogy. Viděla jsem diskusní pořad o drogách v televizi a dost ostře každý hájil to svoje. Když vidím ty zkrachovalé existence jak tu kradou třeba z balkonu přepadnou i lidi za bílého dne aby měli na drogy říkám si, něco se musí začít řešit, ale ne povolit lehké drogy. Dát lidem něco co by ty drogy nahradilo to je podle mně cesta. Jsem zvědavá, co napadne Tlapku.

Odp3: pan Tečka-čárka
Juras, 8.4.2010 9:16

Já na to mám jiný názor - nebudu se pořád opakovat, ale respektuji Tvůj. Zkrachovalé existence, které kradou, bych zavíral do kriminálu, proč hned kvůli nim zakazovat něco všem? Taky nezakazuješ VŠEM lidem řídit auto jenom proto, že nějaký debil v silném autě smetl z dálnice pomalu jedoucí řidičku, ne?

Každý nápad nebo názor má svá plus a mínus, můžeme se o tom bavit. Ale nejsme tupá hovada, abychom se za rozdílné názory navzájem uráželi, nebo jo? :-)

Odp4: pan Tečka-čárka
iva, 8.4.2010 9:46

Mně by třeba vadilo, kdyby mně operoval doktro, který si chvilku před tím dál práska nějakého toho oblbováka. Jiří X: DOležal to velico obhajoval, že si zakoří a napsal tak celý nějaký román, že mu to povzbuzuje kreativitu, že si tak lidi lépe odpočnou a naberou síly. Já bych takový román asi radši nečetla. Bláboly napsané pod vlivem drog.

Odp5: pan Tečka-čárka
Juras, 8.4.2010 13:44

Myslím, že to vyjde nastejno jako kdyby tě operoval nějakej doktor normálně vožralej. Chtěla bys kvůli tomu nebezpečí zakázat alkohol všem?

Odp6: pan Tečka-čárka
iva, 8.4.2010 13:53

Bojím se závislosti na čemkoliv.

Odp7: pan Tečka-čárka
TomasP, 9.4.2010 18:36

A nemáte závislost? Třeba emocionálního charakteru?:-))

Odp8: pan Tečka-čárka
iva, 9.4.2010 20:47

No dobrá, ale já jsem asi už taková a bojuji i sama se sebou. Nebo jak to myslíš? Fakt bojím jen zkusit cokoliv.

Odp9: pan Tečka-čárka
TomasP, 23.4.2010 10:33

No někdo je závislý na tom se dennodenně hádat, někdo tím se dennodenně něčím užírat a někdo na tom dennodenně hodit trapné záležitosti tohoto světa za hlavu a tak se zkouří...:-)))

Odp5: pan Tečka-čárka
Pat a Mat byli na školení u Švejka:, 8.4.2010 14:39

Ivo, pochopte to: Zde na svíci můžete ( : - ) s Velkým J. pouze souhlasit . On vedle sebe nesnese nikoho, kdo s ním nesouhlasí, i kdyby to bylo pouze blinkání neviňátka do peřinky. ( : - )
Ale on se dočká: Nesouhlasit s ním, a zásadně nesouhlasit, se učí jeho děti. A ty jeho děti mu během doby svůj nesouhlas dají tvrdě poznat. A on se nakonec nezmůže na jediné slovo odporu.

Všeho do času, Pán Bůh na věky.

Odp6: pan Tečka-čárka
TomasP, 9.4.2010 18:37

Z křehkého ega se stalo nové silné alterego?

Odp5: pan Tečka-čárka
TomasP, 9.4.2010 18:43

Je pravda, že v doktořině moc o kreativitu nejde, jinak na tohle opravdu nemám vyhraněný názor. Podle mě je marihuana podceňovaná a taky zakázaná proto, aby lidé jednoduše nedostali nejlevnější lék přímo z přírody a bez vedlejších účinků, když mohou dostat umělé léky se smrtelnými vedlejšími účinky přímo od farma společností..:-)) Zkusil jsem a zažil jsem stavy, kdy jsem ve všem jednoduše viděl syrovou pravdu, která nebyla napadnutelná žádným argumentem. Jedná se především o sociální problémy a hlediska... Není pravda vše co se institucemi hájí roky!:-))))

Odp5: pan Tečka-čárka
TomasP, 23.4.2010 10:31

co třeba Shakespeare?

Odp4: pan Tečka-čárka
tlapka, 8.4.2010 9:57

Je to asi nedorozumění- já se nikoho nezastávám jen říkám že se musíme ze všeho poučit.

Odp2: pan Tečka-čárka
ivan, 8.4.2010 23:48

Dávám za pravdu Jurasovi a dosvědčuju, že projev naší milé Tečkočárky o kojení v ústraní parku byl projev hnusu z kterého udělal pornopředstavení pro skupinu překvapených turistů. Škoda, že je článek smazán, bylo to počteníčko. Přirozeností každého normálního člověka je poskytnout kojící matce pro takovouto nezbytnost samozřejmou intimitu. Sebelítostiví zlejši mají kojení za nechutné pornopředstavení pro veřejnost. Přestávám mít po čtyřech letetech pochopení pro jeho, mírně řečeno, odlišnost a pomluvačnou účelovost.

Škoda, že se některé články mažou, nejen pro důkaznost, ale stávají se skutečným dokladem o době, názorech, chování a vnímání lidí své doby.
Přál bych si, kdyby si Aleš tuto vyjímečnost autenticity uvědomil.

Za všechny zde zůčastněné mu za Svíci děkuju. Uvědomuju si, že mám za co. Aleši díky za současné i budoucí.

S nadsázkou ,,Václave náš".

Odp3: pan Tečka-čárka
Vlastimil Čech, 9.4.2010 15:02

A to tedy souhlas! Kojení není nic nemorálního, neslušného... NAOPAK! Kojení je krásné, něžné... a kojící matka i děťátko si zasluhují klid, pohodu... Ano, Hlupáci z Hňupíkova mohou považovat každé nezbytné obnažení za neslušnost... ale kojenec se musí napít, děti se musejí vyčurat
- (hmm, nejen děti... víte co je to prostata? :-))
A vůbec, holé části těl nejsou nic nemravného, myslím... a konec konců, co si myslíte o nudistických plážích... nebo tedy, jak se říká, naturistických... shledávate na těch lidech něco pohoršujícího?
Ovšem odsuzovat kojící osobu je vrchol křupanství...

Odp4: pan Tečka-čárka
tlapka, 9.4.2010 15:06

Matka kojením okolí nepoškodila. To není třeba jako čurání na ulici.

Odp5: pan Tečka-čárka
Vlastimil Čech, 9.4.2010 19:37

Samozřejmě!
Ale když podržím dítě nad kanálem, tož to taky nikomu neublíží, a když si prostatou trápený stařeček cvrkne někam do křovíčka, tak nadělá méně škody v okolí, než veliký pes...
---a co když je „ zas v áleji nablito“? :-)---
Nepodporuji žádné úmyslné pohoršování, žádné poškozování okolí...buďme vlídní k těm, kteří mají nějakou potíž... to přece jde...

Odp6: pan Tečka-čárka
ivan, 9.4.2010 20:11

Souhalsím se vším co jste Vlastimile napsal. Nahota ani jiné přirozenosti mě nijak nepohoršují. Proč taky?

Naopak, kojící matce na veřejnosti by měli i nahodile přítomní poskytnout potřebné pohodlí a jeli to možné, tak i intimitu.

Ivanovi
"Koukám, a co nevidím", 22.4.2010 13:22

...kdepak intimitu (: -). Co je hezké, je třeba předvádět veřejně. Chlapi se na to rádi koukají, tak ať se pokochají ! (: -)
A že si při tom děcko zunkne i trochu cigaretového a lávového popele, to přece nevadí, protože to posílí jeho imunitu (: -). Obzvláště brněnskééému „potěru“ takové „ minerální krmné přísady “ prý bájěčně prospívajóó. Mají to prý vyzkóóóšenééé (: -). Tak si z toho v ostatních krajích vezměte příklad ! (: -) ☼☼

Odp: Ivanovi
ivan, 22.4.2010 19:47

Hádej co si myslím?

Odp2: Ivanovi
"Koukám, a co nevidím", 22.4.2010 22:28

Nebudu hádat, nehádám, pouze pozitivně koukám a optimisticky se snažím vidět (: -). Nejraději vidím bílé zuby ceniti se z huby (: -). Ejchuchůůů.
Růžovou barvu svět má (- :)
když růžové brýle (- :)
boží člověk pravidelně používá (- :)
a jásá z nejistot co život dává. (- :)

Odp3: Ivanovi
ivan, 22.4.2010 23:50

Kdybychom náhodou měli hroby vedle sebe, tak si o těch jistotách můžem pokecávat příštích sto tisíc let. Nechám ti lepší místo u cesty s buřtstánkem a výhledem na vrata. Předplať si jistotu zálivek, mě bude stačit, že občas naprší.

Odp4: Ivanovi
"Koukám, a co nevidím", 23.4.2010 9:19

„Nepotěšil jsi mne, ani já tě nepotěším“:

... ať děláš co děláš, poslední své „totalitní JISTOTY definitivního odchodu z Pozemského Ráje“ se nezbavíš ! (: -) Ještě že Ti k tomu zbývá pro Tebe radostná a nezbytná poměrně vysoká NEJISTOTA, totiž KDY ? (: -)
Ale i ta se dá přibližně vypočítat počtem pravděpodobnosti a na internetu ten výpočet někdo nabízí. Podívej se a připrav se, abys věděl, jak dlouho se můžeš ještě radovat z nejistot. ( -:)

Odp5: Ivanovi
tlapka, 23.4.2010 9:58

Je zde někdo kdo by chtěl žít věčně?

Odp6: Ivanovi
TomasP, 23.4.2010 10:34
Odp6: Ivanovi
ivan, 23.4.2010 11:08

Neumím si ani představit horší trest, než být odsouzen k nesmrtelnosi.

Odp7: Ivanovi
TomasP, 23.4.2010 13:35

Snad proto, že se Vám nelíbí život nebo jaký je ten pravý důvod?:-))

Odp7: Ivanovi
tlapka, 23.4.2010 13:36
Odp6: Ivanovi
Alfons, 23.4.2010 13:53

Já se hlásím, chci vidět jestli mně vyjdou moje pesimistické a katastrofické předpovědi.

Odp7: Ivanovi
tlapka, 23.4.2010 15:45

Tvoje nevyjdou ale katastrofy budou.

Odp7: pan Tečka-čárka
tlapka, 22.4.2010 13:39

Sem tam nějaký naháč by příjemně osvěžil celé náměstí. Nemusel by ani kojit.

Odp8: pan Tečka-čárka
"Koukám, a co nevidím", 22.4.2010 21:29

... jasně:
„ Navrch hubertus, vespod nahé tělo.
Dovnitř viagru, aby to pro kočičí oko
za podívání levně smyslně stálo,
a bezproblémověpozitivní to bylo “ (: -).
☼ ☼☼☼☼☼☼☼☼☼☼

Odp6: pan Tečka-čárka
tlapka, 12.4.2010 9:29

Samozřejmě. Starouškům bych čurání ve křovíčku nezazlívala.

Odp7: pan Tečka-čárka
Alfons, 22.4.2010 16:31

Ti by to měli mět uzákoněné. Nakonec je to základní životní potřeba. Horší jsou na tom stařenky.

jen tak sluníčkově ☼
"Koukám, a co nevidím", 22.4.2010 21:46

... no stařenkám budou stačit pampersky zdarma od modrého pana Jilůnka (: -).

Odp8: pan Tečka-čárka
tlapka, 23.4.2010 17:27

Nejsou, většinou si poradí líp.

A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
Pat a Mat byli na školení u Švejka:, 8.4.2010 14:32

A já na závěr dodávám, že si pan Jur asi vehementně přeje, aby se mu na svíci všichni klaněli čelem až k zemi a říkali mu nahatému ( : - ) : „ Král má krásné nové šaty, král je z nás nejlepší, nejkrásnější, nejchytřejší “ ( : - ).
A i když to všichni povinně pod hrozbou trestu budou muset říkat, tak se stejně z nějaké vrbové píšťalky nakonec ozve:

„ Král je krutý,
protože má oslí uši,
král má nepřející duši,
protože král je ušatec ! “ ( : - )
A zazvonil zvonec,
a zas je jedné pohádky o Jurkráli asi konec. ( : - )

I poručí Herodes všechny píšťalky spálit, všechny vrby porazit a všechna novorozeňata zabít. Však stejně sám svému konci neujde: vyrostou na zapomenuté vrbě v lese nové proutky na píšťalky, vzejdou nové vrbové stromky ze semínek na lukách, vyroste nový Mesiáš z dítěte které v úkrytu přežilo řádění vojsk. Znovu vyjde slunce. ☼ ♥ ♥ ♥ ☼

Odp: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
tlapka, 8.4.2010 18:12

S tím nemohu souhlasit.

Odp: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
ivan, 8.4.2010 19:32

Pat to má vypataný, Mat to má vymatlaný.

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 9.4.2010 15:05

Zdravím všechny normální lidi.
Tím nemyslím ty, co zde na svíci na mnohé prudí, jak není nad ně a jejich kvalitní tržní výchovu darovanou jim v mládí - údajně jejich rodiči toužícími po údajné osobní svobodě na úkor druhých, přičemž tito lidé tomu říkají v souhrnu, že to je jen takové škádlení mezi zde píšícími přispívateli s různými názory na život. Podle mé osobní zkušenosti ovšem na takové lidi platí jedině to, co jsem zde napsal a za což jsem byl jimi odsouzen pomocí dalších jejich výpadů a rovněž k mému dalšímu psaní, sem na svíci, jsem byl opravdu znechucen skutečně údajně ,,slušným'' vystupováním uhlazených hulvátů. To všechno se událo také v postní době a já nyní opět dávám těmto lidem příležitost k útoku, což se s určitostí jistě vyplní. Proto je po velikonocích nezdravím.
Ozývám se proto, že vám chci oznámit, že Říp má již zvony v pořádku a oprava svépomocí se podařila. Zvon sv. Jiří má opraven čep, a je opět použitelný. Je z konce 15. stol. Aby bylo jasno, tak věž rotundy je uvnitř z krátkého schodiště vysoká ke zvonům cca 10 m! Jsou v ní, v kruhové ,,studni'' o průměru 260 cm, k výstupu k opravě zvonů jsou jen kanálové kramle do té výšky deseti metrů. Schody byly zbořeny při rekonstrukci v 70. letech min. století. Prkenná podlaha (původní) těsně pod zvony je dost chatrná na podložení a zvednutí zvonu kolem 600kg těžkého. Zavěsit zvon svrchu není možné, protože při rekonstrukci se zbořila vazba krovů věže a udělala se trvanlivá železobetonová klenba - poklička. Tedy se vše udělalo ve vší bezohlednosti ke zvonům a k možné údržbě. Upozorňuji, že to jistě není tím, že se to dělalo za komunistů. A jsme u toho: Bezohlnost se vyskytuje za každého režimu, protože dnes se do té opravy žádná firma nehnala za nabízený peníz pouze za vyklínování čepu, kdy je za daných ztížených podmínek nutno zdvihnout zvon 600kg těžký kvůli něčí bezohlednosti před časem právě za daných podmínek ztíženého přístupu a práce.
A dělal jsem to sám zcela zdarma a bylo mi to přesto povoleno, i když je to památka velmi vysoké ochrany. Mám fotodokumentaci té své práce včetně dopravy veškerého dříví na horu Říp, protože jsem tam nevyjel autem kvůli blátu v postní době. Čili nosil jsem tam trámy, tlustou a dlouhou fošnu, a palety, na ramenou v posledním týdnu postu. Ještě bych chtěl poznamenat, že jsem nepotřeboval pomoc žádného dřeváka nebo podnikatele se dřevem, přestože jsem dřeva potřeboval docela hafo a různých vlastností a tvrdosti. Dokonce jsem nepotřeboval k práci ani tupé a arogantní rady pana Jurása na téma církev, a jakou má mít vlastně správný a svobodný člověk morálku demokratického grázla.
Ať takový clověk také napíše sem, co on pro ostatní lidi udělal zcela nezištně.
Kdo má zájem, jsem schopen zaslat fotodokumentaci mailem. Není to nic tajného.
A přijďte si někdy poslechnout řípské zvony Jiřího a Marii.

Odp20: Posedlost mocí
., 9.4.2010 22:48

Zvoníku, děkuji Vám za novou zprávu. Gratuluji Vám ke zdaru Vaší práce. Vidět Vaši dokumentaci by pro mne bylo záležitostí velmi lákavou a zajímavou, a bude i pro jiné lidi Čechy, mající opravdový zájem o svou vlast a o historii. Snad nejlepší by bylo z těch obrázků udělat výstavu přímo na Řípu. A pokud budete chtít, nemusí být autor uváděn; i tak si ho budou návštěvníci vážit.

Vidíte, nějakou dobu jste tu na svíci nebyl, protože jste opravoval zvony na Řípu, a svícoví „kamarádi“ ( : - ) z Brna a z Chýně, se asi proto místo do Vás, začli zuřivě navážet do mne. A oba už úplně překroutili některé moje dřívější komentáře, a pomluvili mne tak, „že by už ode mne ani pes kůrku nevzal“ ( : - (. Oni si teď troufají, protože důkaz, že mi křivdí, prý už neexistuje.

No nic, ani jeden z nich nebyl, není a nebude kojící matkou ani kojencem, ani doktorem pediatrem, ani ženským lékařem, ani sociologem, a přesto se tváří, že jsou odborníky na kojení a chválí pana admina za to, že je nechává zde na svíci prezentovat jejich zmatečné představy o mateřství a pomlouvat člověka, který o tom ví mnohem více, než oni. Tedy nezbývá nic jiného, než je oba dva nechat dál křičet : „ukamenujte ho !“

Ostatním svícařům však sděluji, že dvojice J+I nejsou chlapi, ale dvě pavlačové hašteřivé klepny. Pomlouvat se beztrestně nenechám !

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 10.4.2010 1:29

No, je to dost drsný, že by Juras a Ivan byli Juraska a Ivana P. - dvě jedovaté smrduté baby plivající jed kolem sebe, ale kdybych nevěděl o koho jde, docela bych tomu věřil. Takhle lze jen usuzovat, že je ty jejich vlastní i nevlastní baby navádějí ke zdejším výplodům v rámci podpantofelizace.

Odp20: Posedlost mocí
Nic, 10.4.2010 11:48

Ano. Zvoníku i Váš názor je velmi pravděpodobný. Pěkně jste to vystihl. ( : - )

Odp21: Posedlost mocí
Juras, 11.4.2010 1:49

Tak dost. Vy dva musíte asi svou sprostotou pomrvit každou diskusi, co? Napište článek o tom, jaké jsou Juras s Ivanem svině, pod ním si o tom notujte. Pokud se Aleš bude zdráhat ho zveřejnit, já ho moc hezky poprosím, aby to udělal. Věřím, že Ivan se ke mně přidá. V diskusi u svého článku si pokračujte s podobnými hnusy a přestaňte svými jedy zaplevelovat diskuse k jiným tématům.

Odp20: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 13.4.2010 17:14

K čemu vedou tyhle řeči.... Nenávidím konflikty tohoto typu. Sedněte si k jednomu stolu a koukněte se jeden druhýmu do očí a buďte normální lidi. Slovní napadání nemá cenu,když se lidi osobně neznají. Vede to k dohadům a vymýšlení. A taky ještě Někam...

Odp21: Posedlost mocí
tlapka, 13.4.2010 17:20

Jasně. Stejně se ani neznáte jenom své Svícové odrazy.

Odp: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
TomasP, 9.4.2010 18:46

Připadáte mi jako člověk, kterého nemá nikdo rád a za všechno můžou ostatní, a Vy děláte všechno správně.. Opravdu Vám nestojí za to přehodnotit své názory a dopídit se toho v čem je zakopaný pes??

Odp2: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
., 9.4.2010 23:17

Tomáši, Vám může připadat ledacos. Já neberu Vaše názory Vám, a Vy mi moje názory také nevezmete. Já moje názory přehodnocovat nebudu, nemám k tomu důvod. Zakopaný pes není jeden, je jich více, a já je znám, pídit se po nich nehodlám, protože nemusím.

A ti „psi“ ( : - ( jsou opravdu vnější, systémoví. Je totiž pravdou, že před sametkou ti „psi“ neexistovali.

Jedním z nich je třeba Vaše nepochopení a ignorování mých názorů, které Vám ( i ostatním svícařům) tady nezištně předkládám, a po nocích ve snaze Vám své názory přiblížit, si krátím spánek a tím i svoje zdraví.

Bohužel jste se přiřadil k egoistickým lidem, kteří považují za jediné správné řešení, aby se jim ostatní podřídili, a ne to, aby se pokusili sami sebe kriticky zhodnotit a vyjít vstříc lidem kolem sebe.

I já dám Vám dvě otázky:
a) Má větší morální povinnost vycházet vstříc a přizpůsobovat své názory současný chudý nezaměstnaný člověk bohatému zaměstnanému mocnému člověku, nebo naopak ?
b) Jak byste (být na mém místě a v mé životní situaci) přehodnocoval své názory a „pídil“ se po zakopaném psovi„ ( : - ) Vy ?

K tomu “pídění„ si přizvěte nějakého živého hodného voříška ( : - ), který bude na to “pídění" šikovnější ( : - ) a nikdy člověka nezarmoutí.

Odp3: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
TomasP, 9.4.2010 23:37

Šlo mi o to jak se tady prezentujete a chováte k ostatním, ale kdo nenaslouchá ten ani odpověď nechce. Chce prostě pořád řešit jen ty své problémy a běda mu je někdo vzít... nebo ne?:-)

Odp4: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
., 9.4.2010 23:53

Naslouchá, odpověď chce, bohužel problémy mizí pouze tím, že je někdo vyřeší (ne že je vezme, protože toto není možné). V kapitalismu ale problémy s nezaměstnaností Čechů nikdo z vládnoucí garnitury řešit nechce, a proto neřeší.
A sami nezaměstnaní je snad dokáží opět vyřešit stejným způsobem, jako se jim to už v historii podařilo. Ale toto bude kolektivní dílo, jedinci se to asi podařit nemůže.

Odp5: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
TomasP, 10.4.2010 11:16

..přesto neopravňuje ho to k bezohlednému chování k lidem, ať už se jedná třeba o jinou národnost nebo o lidi zde diskutující..

Odp6: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
., 10.4.2010 12:03

Tomáši, žádný můj komentář nemá reálnou moc změnit pohodlný život šikmookých lidiček pracujících ( nebo jen vegetujících) na českých pracovních místech. O tom rozhodují úplně jiní lidé, než já.

A pokud mluvíš o nějaké teoretické „bezohlednosti“, tak si pozorně přečti komentáře všech diskutujících, a dělej si čárky (: - ) , kdo napsal slušný komentář bez útoků, a kdo na ten slušný komentář hrubě a bezohledně odpověděl.

Řídit se dojmem ze zpráv typu „jedna paní (pán) povídal(a)“ není hodno Vaší úrovně !

Tedy: jednejte objektivně, abyste mohl myslet pozitivně. A možná by pro Vás nebylo od věci vrátit se k tématu „nesmrtelnosti Humra“ (: - ).

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 9.4.2010 23:25

Je to velmi jednoduché. Zakopaný pes je v tom, že

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 10.4.2010 0:50

Je to velmi jednoduché. Zakopaný pes je v tom, že lidé jako Vy, Tomáši, mají životní krédo zcela jiné, založené spíše na osobním sobectví a výhodách, i když to veřejně nikdy nepřiznají. Pozná se to tak, že každý Váš čin má určitý svůj motiv konání. Pokud výsledkem úspěšnosti takového činu bude osobní výhoda nebo v návaznosti bude směřovat k jiné osobní výhodě, je to svým způsobem sobecké, a všechno jinak směřované někým jiným budete Vy a Vám podobní lidé odsuzovat, umravňovat, a posuzovat jako bláznovství a nikdy věc nebudete schopen pochopit. Z toho je i jasné, že proto nemůžete logicky a vážně věřit v Boha, čili můžete tuto víru při vší ohleduplnosti k ,,bláznům'' jen předstírat.
Přitom je všechno opět tak jednoduché, proč konat činy mimo svůj osobní prospěch a činy, které i tak oklikou k osobnímu prospěchu nesměřují.
Stačí tento pohled:
Na světě je mnoho věcí, které nevidíme, ale ony přesto existují a jsou důležité. Jednou takovou věcí je náš rozum, o němž je zcela zřejmé, že jsme jím nějak obdařeni. Nevidíme své myšlenky, ale přesto je máme. Svou duši (černou, čistou či jinak barevnou) také nevidíme a přesto existuje, protože vidíme výsledky jejího působení, neboť můžeme mluvit, myslet, rozhodovat se atd. Ani např. elektrický proud nevidíme, a přesto existuje. Např. fungování el. lampy nám ohlašuje její svit. Když to shrneme, tak právě nejhlubší věci, které jsou základem světa, nevidíme, ale můžeme cítit a vnímat jejich působení.
Stejně tak nevidíme vzkřšeného P. Krista svýma očima, ale víme, že tam, kde Ježíš působí, se lidé mění a stávají se lepšími, pokud jen stav nepředstírají. Vzniká tam větší schopnost žít v pokoji, usmíření atd. Nevidíme tedy Pána samého, ale jeho působení. Proto můžeme poznat, že Ježíš je přítomen.
Proto Pata a Mata není rozumné odsuzovat, že to má nějak pomotané. Vy všichni ho jenom nechápete, a co nejste schopni pochopit, je podle vás špatné. V tom se skutečně shodnete jako ti, co křičí: Ukamenujte ho!

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 10.4.2010 11:25

Pane označující společně s tečkou všechny za sobce a osobní prospěcháře, řeknu Vám toto, jedná se mi o jeho případně možná i o Vaši bezohlednost k lidem, kteří jsou na tom daleko hůře než Vy, a k lidem kteří se zde snaží používat rozum, aby i pro takové jako jste Vy dva našli řešení. Nuž řekněte jak často šíříte myšlenky o tom co se děje v Africe a řekněte jak snadné je tamní děti zachránit? Jenomže to Vám možná nestojí ani za tu diskusi! Není sobecké křičet, „Já se mám v tomto národě špatně?“, to je skutečně ubohé a směšné, až Vy budete připraven podat pomocnou ruku, pak ji také očekávejte! A nějaké hesla „Ukamenujte ho!“ si nechte pro podobně smýšlející demagogy! Doufám, že jsem se vyjádřil zcela jasně!

Odp21: Posedlost mocí
Nic, 10.4.2010 11:41

Pane Tomáši, Váš požadavek pomáhat dětem v Africe může pouze alespoň částečně, po troškách plnit člověk Čech, který má alespoň minimálně placené zaměstnání v Čechách. Jestli poradíte, jak a z čeho má a může pomáhat nezaměstnaný člověk bez podpory v nezaměstnanosti a bez příjmu sociálních dávek, tak jste génius. Žijeme reálný život, pro který si musíme kupovat reálné prostředky za peníze !

Nejsme Bozi, kteří bychom mohli říci jen „ Staniž se ! “ , a ono by se stalo.

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 10.4.2010 11:36

A k té víře v Boha, abychom si rozumněli asi tolik.. Nezajímá mě náboženství, náboženství je svinstvo, jen se podívejte na dokumenty jako třeba „V zajetí bílého boha“ a pod. Zajímá mě jen čistá filozofie. Takže mě nezajímá ani Ježíš, ani trochu, nepotřebuji mít něco čím budu bránit své hříchy, tedy Ježíše nebo Boha, příjmám plnou zodpovědnost za své chování a nečekám na nějaké odpouštění.. Nejlepší Bůh je svědomí! Spousta lidí má Boha za něco nebo někoho, kdo ospravedlní například smrt blízkého tím, že to tak Bůh prostě chtěl..:-)) Nebo děti v Africe se mají špatně protože to tak Bůh chce, kruci a já si myslel, že to tak chceme mi jako lidé..:-))) Tak jsme Bůh nebo ne?:-))))) Zajímá se Váše část Boha více o to jak se bude mít zítra v ČR a co bude mít na oběd nebo se více zajímá o obrovské křivdy páchané na obrovské části Boha???:-D Kdo je sobec?:-D

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 10.4.2010 12:36

No Tomáši,
vůbec mi není jasné, co konkrétně po mně chcete? Já nejsem Bůh, abych byl všepřítomný. Tedy nemohu být a působit v Africe. Navíc ani na takovou dlouhou cestu nemám musím pracovat v továrně! Působit na dálku na základě informací sdělovacích prostředků, je myslím dost zavádějící, což odmítám celé jaksi ve svém kraji jakkoli komentovat. Narodil jsem se v této zemi pro tuto zem, a mé smysly do Afriky nesahají nikoliv proto, že jsem sobec, ale proto, že mi to není osobně a reálně umožněno. Extrémní chudobu v Africe, a i jinde ve světě, má na svědomí zahraniční tržní systém započatý kolonizací vyspělými státy Evropy a Ameriky, které máme my Českáči za vzor! Lidi hodnotím tady v této zemi podle místních běžných zvyklostí a vlastností a také se snažím nezištně pomoci (budete se divit - i bezdomovcům), a jsem přesvedčen, že právě odkloněním od víry v Ježíše Krista a jeho pravidel, se lidé morálně zhoršují právě v našem kraji. Afrika, pane, je mé osobě ekonomicky nedostupná. Tak nezavádějte řeč do nesmyslností, jen abyste mě na něco chytil. Zřejmě ,,Jurasovíte a Ivanovíte''... Jinak raděj: Pokoj Vám.

Zvoníkovi dávám jedničku s hvězdičkou.
., 10.4.2010 19:21

Výborně Zvoníku ! Dávám Vám za příspěvek 1 *.

Odp: Zvoníkovi dávám jedničku s hvězdičkou.
TomasP, 10.4.2010 22:56

..tonoucí se i stébla chytá?:-)) Ač takové stéblo mu nijak nepomůže..( : -)

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 10.4.2010 22:55

Když se tu upřímně vypovím tak Vás na něco chytám a dokonce ,,Jurasovím a Ivanovím''? Není to paranoidní?
Pokoj i Vám..
Představte si, že Ježíše neznám stačí mi naslouchat svědomí. Nesnáším, když se může člověk kdykoli schovat za Ježíše nebo za cokoli jiného..
A Afrika, zdaleka není tak daleko jak si myslíte, nesete díl odpovědnosti pokud neusilujete o nápravu tím nejmíň náročným způsobem pro jednotlivce a to tím, že myslíte, cítíte a dokážete myšlenky šířit.
Nesmíte vše přepočítávat na peníze, uvědomte si prosím svou zodpovědnost, dokážete-li pomoci lidem v Africe, dost možná se i Vy dočkáte pomoci.. Odstraňte sobeckost od svých zájmů a směřujte svůj zájem k těm, kterým se nejvíc ubližuje, tito se pak jako obrovská část lidstva přičiní o nápravu v globálním měřítku. Ovšem jestli raději chcete křičet, že JÁ jsem tu ten sobec, protože polovinu svých peněz nerozdám mezi tečku a další tak hodně štěstí při Vaší víře!:-)))

Odp21: Posedlost mocí
Juras, 11.4.2010 1:54

Vítám Tě do klubu nejhorších zmetků na světě. :-)
Ještě překlad smajlu pro emotikonálního obrozence ( : - ). Doufám, že jsem pro něj nesrozumitelný emotikon přetlumočil dobře ;-)

Odp21: Posedlost mocí
ivan, 11.4.2010 7:59

Tomáši, už jsem ti chtěl gratulovat včera ke vstupu do ,,Clubu sobců a parchantů, ale váhal jsem. Dostal jsem se tam stejně jako ty, dlouho jsem myslel, že jde o nedorozumění a tak jsem vysvětloval a vysvětloval jako vůl, jako úplnej vůl, až mě to došlo....! Pak jsem zase čuměl jako vrána.

Odp22: Posedlost mocí
TomasP, 11.4.2010 10:21

Jde o to, že tito lidé se vyžívají ve své malosti a ponížení a jsou na těchto emocích závislí, jejich život již nyní nemá jiný smysl a proto jsou tak uzavření, dokud sami nebudou chtít naslouchat tak prostě nebudou chtít, proto se více nevzrušuji jejich nesmyslnými postoji..:-)

Odp23: Posedlost mocí
Juras, 12.4.2010 13:15

:-) To je nejrozumnější, co můžeš udělat.
Je signifikantní, že se nad počtem hoven na svíci nejvíc rozčiluje ten, který jich sem nejvíc naložil. S tím se fakt nedá rozumně diskutovat. Já na něj už házím bobek. ;-)

Odp21: Posedlost mocí
Alfons, 11.4.2010 12:21

Tomáš plácá...náboženství je svinstvo.... Tomáši, zneužité náboženství je svinstvo. Neoblbuj. Nevede se ti.

Odp22: Posedlost mocí
TomasP, 11.4.2010 14:23

Neznám nezneužité náboženství, dále víra bez náboženství, spolu s vlastní poznáním a uvědoměním bez kázání je filozofie. Filozof se za nic neschovává.. Historie náboženství je jasná až do dnes, je to hnus velebnosti!

Odp23: Posedlost mocí
iva, 11.4.2010 14:35

Včera jsem na polské televizi zahlédla kolik těch církevních hodnostářů se modlí za ty oběti leteckého neštěstí. Měla jsme spíš pocit z nich, že děkují bohu, že v tom letadle necestovali oni na tu pietní akci. Doufám, že mně za tohle rouhání nic neskolí. Já prostě věřím jen tiché motlitbě ne té v televizi. Sm,utku má člověk v životě i tak dost ještě asby smutil za každého neštastníka to ne to po mně ti věřící nemůžou chtít.,

Odp24: Posedlost mocí
TomasP, 11.4.2010 16:17

Polského prezidenta jsem vnímal jako jednoho z mála dobrých lidí ve své funkci, čest jeho památce! Ceremonie byla skvělá příležitost zviditelnění se. Tím, že projevíte názor se hned nerouháte, rouhat se můžete jedině proti svému svědomí, nikoli proti náboženství.

Odp24: Posedlost mocí
ivan, 11.4.2010 17:12

Všech mrtvechje mi líto, ale nejvíce pilotů, ti přišli nejen o životy, ale jejich ženy a děti budou po dlouhá léta čelit obviňování a blbejm dotazům zěvdavců.
Piloti vládních letek nejsou v pracovním, ale ve služebním poměru a plní rozkazy vojenského pilota. Nevypracovávaj a nepodávaj letový plán, ale plní letový příkaz!
Umím si představit v jaké byli v situaci když měli letadlo plné generality i s šéfem ozbrojených sil a velitelem letectva, kteří se měli zůčastnit časově neodkladné akce. Jsem přesvědčenej o nátlaku v rozhodnutí přistát! Nic je nemotivovalo k tomu čtyřikrát opakvat, bylo by jim úplně jedno jestli by přistáli v Moskvě nebo v Minsku nebýt okolností. Svědci uváděli ostrý náklon letadla před dopadem. Ten vznikne když se při pomalém přiblížení za neviditelnosti s obsazeným letadlm kvůli délce dobrždění ( Dráha 1600m/35) na mokrých křídlech trhají obtokové lamináry z mezní vrstvy křídel. V tento okamžik je letadlo neovladatelné a nereaguje na řízení, už je rozhodnuto. Určitě jim, možná jako jediným s i velitelem letectva -možná, bylo jasné do čeho jdou, přesto splnili rozkaz. Už v minulosti Kačinski nutil přistát pilota v neletové situaci v Armenii v Tbilisi, ten ale neuposlechl a přistál Azerbajžánu. (O jeho dalším osudu nevím)

Rozdílné normě Ruské federace pro nastavení přepočteného QNH na výškoměru nevěřím. Kapitáni vládních letek nejsou žáčkové na navigačním sole. Kopilot- druhý pilot, není horší pilot, ale zkušený kapitnán s patřičným náletem. Navíc, i při násobném opakování by chybný přepočet neměl vliv. Rozdíl v nastavení ALT by už byl zjištěný vizualem, navíc jištěný dvojí kontrolou INS při trojím opakování. Při velmi špatné viditelnosti je při finalizaci letu rychloměr a výškoměr nejočumovanější přístroj v letadle.

Pilotům a posádce tu pokládám kytku.

Možným skutečným viníkům ji budou pokládat vlády a delegace z celého světa.

Odp25: Posedlost mocí
iva, 11.4.2010 18:05

V sobotu v tom počasí nebylo radno ani někam rychleji běžet a v té mlze tam. Prodavači svíček si aspon přijdou na své.:-( Snažím se totiž být taková trošku jak moje kolegyně kdysi- startuju na první našlápnutí tomu říkaly.

Odp25: Posedlost mocí
TomasP, 11.4.2010 20:18

Ivane nevynášel bych soudy tak snadno, nepochybně piloti byli skvělí. Nesledoval jsem média až tolik, ale slyšeli jste třeba celou komunikaci mezi piloty a letovou věží?
Ještě jednou bych Vás požádal o vysvětlení toho proč bylo letadlo před přistáním ostře nakloněno, nedává mi totiž smysl, kdy pilot vidí, že výška letounu se blíží nule, že by dopustil aby šlo letadlo k zemi pod takovým náklonem. Říkáte něco jako, že se to může stát, co tedy má pilot správně dělat aby se to nestalo? Neuvážíme-li chybu pilota, pak je tu možnost technické závady nebo sabotáže.. Je absolutní nesmysl, aby zkušený pilot šel na přistání v nevyrovnané poloze, technická závada je taky málo pravděpodobná, schválně to asi taky neudělal, pak už nevím co si o tom mám myslet..

Odp26: Posedlost mocí
., 11.4.2010 20:52

V tomto případě Tomáši se já domnívám, že hlavnímu obsahu Ivanova sdělení rozumím.
Domnívám se, že říká přibližně (mým nepřesným laickým způsobem vyjádřeno), asi toto: že pravděpodobně piloti věděli, že namrzlý povrch křídel letadla může při přistání narušit technický stav křídel natolik, že se stane letadlo neovladatelné, a přesto piloti uposlechli něčí příkaz k bezpodmínečnému přistání, a tím i téměř neodvratnou definitivu havarie.

Ivane, tentokrát prosím bez ironie, abyste pokud možno toleroval případné nepřesnosti v mé laické snaze Tomášovi více vysvětlit Váš odborný příspěvek, a samozřejmě abyste to sám ještě znova vysvětlil nám laikům ještě jednou více „polopaticky“. Děkuji.

Odp27: Posedlost mocí
TomasP, 11.4.2010 21:11

Hezké jak jste se dokázal vyjádřit:-) Ale přesto je přístání za mlhy nebo za mrazu naprosto běžnou věcí, rozumím tomu, že křídla namrzají, ale ne tomu, že se tímto stroj stává neovladatelný. Ostrý náklon při přistání je dle mého laického soudu prostě nesmysl! Letadlo má přece polohoměry a tyto jsou srovnány zpravidla po celou dobu letu a u přistání tím tuplem! Jak se mohlo letadlo ocitnout v náklonu při přistání?
Opakuji, že se nedomnívám, že jde o tak trapnou chybu pilotů!

Odp28: Posedlost mocí
ivan, 11.4.2010 23:25

Tomáši, právě jsem vysvětlil, že se zřejmě nejednalo o jejich chybu, ale o splnění rozkazu pod nátlakem vzhledem k účelu cesty. To, co nazýváš polohoměrem jsou dva přístroje který dávají symsl teprve z obou údajů. Jeden je Gyros-umělý horizont a druhý ,,kulička"-příčný sklonoměr. Ani jeden není navigační, ale oba parametrické. Bez ILS měli k zaosení na finalizaci pouze GPS a radiomajáky VOR. Modernizovaná letadla mají jak elektronické tak barometrické výškoměry, ale piloti museli přistát na mezně nízké rychlosti. Stejně to na ně hoděj, ale v mých očích jsou oběťmi oni. Kaczynski nekecal pilotům do jejich práce poprvé i při daleko nevýznamějších cestách než byla tato.

Odp27: Posedlost mocí
ivan, 11.4.2010 23:01

Vztlak na křídle podle jeho šípovitosti a profilu vzniká přibižně z 1/3 na jeho spodní ploše a ze 2/3 na horní ploše křídla obtokem laminár ve velmi malé nejasně idetinfikovatelné vrstvě těsně u křídla která se nazývá Mezní vrstvou. Laminární obtok vrstevnic podle jeho profilu vlastně utvoří přisátí křídla ke vzdušné hmotě která křídlo obtéká. Čím větší rychlostí obtéká, tím větší vztlak až do stavu rovnováhy protichůdných sil. Tehdy nastává let. Při opačném postupu nesmí vzhledem k zatížení klesnout rychlost letadla pod hranici kdy se naráz odtrhnou od křídla lamináry, tím křídlo prudce ztratí vztlak zatímco na druhém k tomuto jevu ještě nedošlo. Mokré křídlo ( nasycenost 98%) dokonce ztrácí onen vztlak výrazně rychleji a potřebuje na jeho udržení větší rychlost, což je v přímém rozporu k požadavku na dobrzdění velké hmoty na krátké a úzké dráze pro TU154 E. Za špatné viditelnosti (na GND, 0 = 0,5) bez systému ILS (na paprsek) Systém automatického přiblížení (Instrument Landing System) ,,Slepý" pilot musel přistávat na mezně nízké rychlosti v malém úhlu vyklesání aby plně zatížené letadlo vůbec podrovnal a ubrzdil na úzké RWY bez možnosti oprav. Za mezních podmínek bez rezerv nejspíš došlo k zhroucení vztlaku na křídle. (Počátek plošný vývrtky = mimostředné otáčení) Svědecké výpovědi hovoří o ostrém náklonu před dopadem. Ruská strana vyloučila technickou závadu.

Ztráta řiditelnosti nesouvisí s namrzáním.

Odp28: Posedlost mocí
TomasP, 11.4.2010 23:43

Takže podle tebe šel pilot na přistání tak pomalu, že došlo k zhroucení vztlaku na jednom křídle? To je si myslím, ale hazard ze strany pilota, ať už tlaky na přistání ze strany úředníků jsou jakékoli. Přece pokud pilot s letadlem nedosedne a to pozná i bez výškoměrů, nemůže snížit rychlost natolik, aby ztratil to jediné co dělá let bezpečným, tedy vztlak. Nezdá se mi, že by byť pod tlakem zkušený pilot něco takového provedl.. Prostě mi to u profesionálů nesedí!

Odp29: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 0:06

Piloti vládních letek nejsou v pracovním vztahu ale ve služebním. Vojenští piloti jsou v absolutním podřízení svých nadřízených, po vydání rozkazu a úkolu jdou i do rizika vlastního ohrožení a třeba i zabít. O splnění zadaného úkolu se nediskutuje, pouze se plní.

Odp30: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 0:16

Vojenský pilot se nezabývá odpovědnostma, to vždycky spočívá na tom kdo vydal rozkaz k jeho plnění. Lidí kteří to mohli při tomto letu udělat měl plné letadlo, jsem si jistý, že věděl do čeho jde-jdou, tedy oba. Dříve přistával letadlo po letu kapitán, ale po mnohých nehodách z únavy je už častou praxí, že letadlo přistává copilot pod dohledem kapiána letu. Vtomto případě byl jistě spolupúsobící příčinou stres.

Odp30: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 12:37

I ve služebním poměru lze odepřít rozkaz nadřízeného pokud by tímto rozkazem spáchal trestný čin, což neúmyslné ublížení na zdraví s následkem smrti bohužel je..

Odp31: Posedlost mocí
Juras, 12.4.2010 13:03

Nevím, nevím - nám vtloukali do hlav, že musíš splnit rozkaz a potom si můžeš jít stěžovat. A za nesplnění rozkazu ve válce je kulka.

Odp32: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 14:16

Válečný stav je něco jiného, ale představte si byť absurdní situaci kdy by Vám nadřízený řekl, abyste zastřelil kolegu, musel byste to udělat? Jistě, že ne, dokonce byste to nesměl udělat, není li uvědomnělý nadřízený, musíte být Vy..

Odp33: Posedlost mocí
Juras, 12.4.2010 15:04

Musíš zastřelit a potom si můžeš jít stěžovat. Za neuposlechnutí rozkazu je ve válce kulka, v míru můžou být i sedm dní natvrdo. Kdepak - poslouchat se musí ;-)

Jako podřízený nemám co špekulovat, jestli po mě něco chce oprávněně nebo ne - určitě to má svůj důvod. A su jenom tupý vojín - stejně bych to vyšpekuloval špatně.

Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
TomasP, 12.4.2010 15:58

Zákon o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů

§ 46 Služební kázeň

(1) Služební kázeň spočívá v nestranném, řádném a svědomitém plnění služebních povinností příslušníka, které pro něj vyplývají z právních předpisů, služebních předpisů a rozkazů.
(2) Je-li rozkaz vedoucího příslušníka ve zřejmém rozporu s právním předpisem, příslušník je povinen jej na tuto skutečnost upozornit. Jestliže vedoucí příslušník trvá na splnění rozkazu, příslušník je oprávněn žádat o jeho písemné vydání. Vedoucí příslušník je povinen žádosti vyhovět, umožňují-li to okolnosti výkonu služby. V případě, že to okolnosti výkonu služby neumožňují, učiní tak bez zbytečného odkladu poté, co tyto okolnosti pominou. Příslušník je povinen rozkaz splnit a oznámit tuto skutečnost bez zbytečného odkladu vedoucímu příslušníkovi toho, kdo takový rozkaz vydal.
(3) Příslušník nesmí splnit rozkaz, jehož splněním by zřejmě spáchal trestný čin.

Odp: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
Juras, 12.4.2010 17:23

Tos sem nakopíroval, abys mi dal zapravdu? ;-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp2: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
TomasP, 12.4.2010 17:54

Dočetl jsi až dokonce? Viz třetí odstavec!

Odp3: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
Juras, 12.4.2010 21:56

Jasněže dočetl. Co to znamená: zřejmě spáchá trestný čin? Slovo zřejmě má dva významy. My matematici ho používáme ve významu „to je zřejmé“, většina lidí naopak ve významu „asi, možná“. Pokud by to mělo být ve významu „je zřejmé, že jde o trestný čin“, tak o tom nedokážu rozhodnout - stejný čin může být za různých okolností klasifikován různě - zastřelení kolegy může být trestný čin, oběť kolegy pro záchranu země anebo hrdinské ukončení života lumpa. Velitel je chytřejší, ten to ví líp. Pokud by mělo zřejmě znamenat „asi“, tak to by potom nikdo nemusel plnit žádný rozkaz, mohl by se domnívat, že jde o trestný čin a z armády by se tak stal anarchistický bojový klub. :-)

Takže pro obyčejného vojáka platí konec odstavce 2: „Příslušník je povinen rozkaz splnit a oznámit tuto skutečnost bez zbytečného odkladu vedoucímu příslušníkovi toho, kdo takový rozkaz vydal.“ :-)

Odp4: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
TomasP, 12.4.2010 22:26

Vesměs je to na podřízeném, jestli se v rychlosti rozhodne a využije odepřít splnění rozkazu, no kontrolní orgány pak budou mít týdny na prošetření události. Není to snadné. Ale to není nikde, pokud se má jít proti nařízení nadřízeného, přesto je to lepší než být mrtev a nechat za sebou rodinu bez otce, manžela, syna..
Také existuje trestný čin obecné ohrožení, kdy tohle by mohla být tato situace..

Odp4: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
ivan, 12.4.2010 22:45

U vojenského letectva není možné aby pilot přezkoumával oprávněnost požadavku. Jestliže dostane rozkaz třeba o sestřelu civilního letadla je povinen takovýto úkol splnit. Je mimo jakýkoliv přezkum odpovědnosti za splnění požadavku. Navíc, takovýto úkon přijímá radiokorespondencí. Proveďte! Toto platí ve všech armádách po celém světě. Vzpomeňme třeba na jihokorejské letadlo asi před 25 lety, kde zemřelo přibližně stejně lidí jako v Lidicích. .....,,Let byl zastaven"!

Podobná situace je u policejních odstřelovačů, taky je mimo přezkum jestli cíl není jenom chlap který měl zrovna špatný den. Prostě, cíl je cíl !

Odp5: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
TomasP, 16.4.2010 17:06

To ovšem mluvíte o bojových situacích, nebo o situacích ošetřených protokolem. Tvrdím, že vojenský pilot nesmí sestřelit do Pražského hradu, když to dostane rozkazem vysílačkou, pro jiné situace to platí obdobně, mimo boje a protokolu.
Odstřelovači jsou hlavně v Amerických filmech! Pokud není stav boje, osoba označená za cíl má právo na život dané Ústavou, věděl jste o tom? Proto odstřelovač nesmí uposlechnout rozkazu! Zavraždit je trestný čin, který musí nutně odmítnout, jiná věc je pokud je obeznámen s okolnostmi které vytváří krajní nouzi, ale i zde musí být následek nižší než ten který hrozil, další věc je nutná obrana, ale na to není potřeba ani rozkazu, viz. trestní zákoník.

Odp6: Citace ze zákona č. 361/2003 Sb.
TomasP, 16.4.2010 17:14

oprava.. bojový bylo myšleno jako válečný

Odp29: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 0:35

Tomáši, to co je GND-0,5 tedy pozemní viditelnost kterou dává TWR - věž, nebo meteo, je úplně něco jiného než co vidíš z boudy. Stačí když jsi pouhých pár metrů nad zemí a jediný co vidíš a ještě blbě jsou konce svých křídel. V okamžiku kdy není viditelný ani horizont ti vymizí i odhad vzdáleností. Přistávat s obsazeným letadlem na IFR v mlze není prdelka.

Odp30: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 0:36

IFR= přístrojový let.

Odp30: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 12:13

..přesto se tak děje dennodenně.. ..a, že by zrovna nejlepší piloti udělali chybu? Prostě mi to nesedí a podmínky mohli být jaké chtěli, tito lidé jsou si přece takových věcí jako životně důležitého vztlaku na křídle více než vědomi, proto se nemůžu zbavit dojmu nějaké sabotáže!

Odp31: Posedlost mocí
iva, 12.4.2010 12:20

Že? Rusko taková velikaja zemlja a on to napere zrovna do stromu. Nelíbí se mi, že se vymlouvají na to, že si nerozuměli rusky. Už to fakt přehánějí. Prostě větru dešti neporučí ani ti nejmocnější z mocných.

Odp31: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 13:10

Denně se tak neděje, denně přistávají dopravní letadla na letištích třídy C vybavené systém navedení ILS.( na paprsek) Smolensk není letiště této třídy. Přistávat na mokré krátké a úzké dráze na IFR (pouze přístrojově) je vždycky o lechtání v bříšku. Už se stalo, kdyby ne, tak bylo večer ve zprávách.

,,Obě delegace pak položily věnce na hroby......"

Odp32: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 14:18

Dobře rozumím. Jen mi pořád nejde do hlavy proč by velmi zkušený pilot riskoval prvotní bezpečnostní faktor při každém letu a to ztrátu vztlaku ve vzduchu před přistáním, to je prostě i u nezkušeného pilota čirý nesmysl nebo ne?

Odp33: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 15:07

Ale o to Tomáši právě jde, kdyby měl možnost se řídit vlastním rozumem, tak by to neudělal ani méně zkušený pilot, natož vylítanej mazák. Právě proto si myslím, že k takovému přistání byl nucen nátlakem jeho generality kterou vezl na pro ně neodkladnou akci. Katyň je a byla nejen vzpomínkovou akcí, ale taky velmi silně politickou. Častá iracionalita politiků je obecně známá, vítězí účelovost bez ohledu na důsledky.

Odp34: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 15:51

Ivane, ja rozumím co se snažíš říci, ale pokud budu bezpečnostní technik, který řídí provoz reaktoru v jaderné elektrárně nikdy neporuším první bezpečnostní pravidlo. Pochopil bych kdyby piloti pod nátlakem pochybili jakkoli jinak, ale ne takto! Jaká je alternativa k takovému náklonu při přistání, vyloučíme-li ztrátu vztlaku a technickou závadu? Nevěřím totiž tomu, že ti piloti šli na přistání byť pod rozkazem takovou rychlostí, aby před přistáním ztratili vztlak! Takové vysvětlení, že plnili riskantní příkaz a udělali největší možnou chybu při přistávání je, jak já to vidím, krásná spekulace pro mediální veřejnost.. Prostě mi to nesedí!

Odp35: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 18:08

Já to zase vnímám jakou velice pravděpodobnou skutečnost, nakonec výsedek tomu odpovídá.

Vlastně skoro všechny nehody se stanou řetězením okolností bez kterékoliv z nich by se nestaly.

Časový stres, nátlak, těžké letadlo, mlha, krátká a úzká dráha, rozdílnost normy pro nastavení přepočtu nastavení výškoměrů QNH na místní - západní norma v ICAO mapách je v ft, ruská v metrech. Prostě se všechno sere až se to pokaká.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp36: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 18:12

O čem jsem ale nikde zatím nečetl je osvětlení RWY. Jakoby tato okolnost vůbec neexistovala.

Odp36: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 18:51

No chápu, že to nebyla procházka, ale ztratit vztlak letadla už není ani amaterismus a proto nevěřím, že toto ostřílení piloti udělali!
Druhá zajímavá věc je ..kde se sakra na letišti vezme strom?:-) Pokud by bylo letiště uprostřed lesa, tak věřím, že minimálně na pět šířek takového letadla musí být ta přistávací dráha a její okolí čisté, neboli beze stromů..
Celé to prostě nesedí, nevěřím na více než amaterismus pilotů byť byli pod presem jakýmkoli, prostě ne, nevěřím tomu, vím jak jsou tito lidé v otázkách bezpečnosti precizní a zpomalit v letu tak, aby se letadlo překotilo je hloupost..

Odp37: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 20:30

Mám asi čtyři tisíce přistání a strávil jsem přepočteno na pracovní dny ve vzduchu skoro rok čistého času z toho menší část i jako letecký instruktor, umím si jejich situaci představit, kolikrát jsem zakufroval a ve špatném počasí hledal letiště a na finále cvakal zubama jestli je pode mnou to co si myslím.

Odp38: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 21:42

Hezké Ivane, ale upřímně? Snížil by jsi někdy rychlost letadla pod mez, se kterou letadlo může ztratit vztlak? Vážně ti to není ani trochu podezřelé i s tím faktem, že jako první trefí strom u letiště? Já chápu, že je to možné vysvětlení, ale stejně mi to jednoduše nesedí.

Odp39: Posedlost mocí
ivan, 12.4.2010 23:07

Pak by měl ale jistotu, že v případě netrefení prahu RWY za neviditelnosti prohučí na velké rychlosti i s celou vládou, generalitou a flanďákama do lesa nebo baráků za letištěm v neubržděném letadle. Tady měl aspoň šanci to zvládnout nebo jeho žena nárok na vdovský důchod. V opačném případě bych byl možná taky radši mrtvej. (nadsázka ) Prostě byl v prdeli tak jako tak. Letět na kafe do Minska by určitě bral kdyby to bylo možné.

Odp37: Posedlost mocí
ivan, 20.4.2010 20:47

Dneska podala polská prokuratura požadavek o právní pomoci Ruské federaci v dohledání lidí kteří měli přístup nebo manipulovali s osvětlením RWY.

(pro úplnost)

Odp38: Posedlost mocí
iva, 21.4.2010 7:48

Poláci to chtějí na Rusy hodit. Nepošpiní přeci svého pilota a elitu. Toho pilota je mi moc líto.Včera jsme říkali kdyby ta sopka začala soptit dřív asi by všichni žili a pilot ani nevěděl čemu se vyhnul.

Odp39: Posedlost mocí
TomasP, 22.4.2010 22:49

Já pořád nevěřím ve sled špatných událostí u profesionálů..

Odp25: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 12.4.2010 18:22

Prestiž a tupost zvítězila nad rozumem. Díky za zasvěcený komentář. Asi to není k věci,ale vzpomněla jsem si na Christiana Martyho,ten taky nechtěl letět,ale musel,hrozilo mu propuštění...

Odp26: Posedlost mocí
ivan, 18.4.2010 21:18

Ivano, ale v jeho případě nebyl žádný důvod k nerealizaci letu. Tam spíš šlo o podvědomou snahu každého pilota netrefit soustředěnou zástavbu.

U Concordu /přes dva mach/ je tvořen vztlak na křídle jiným způsobem než u podzvukových letadel.
Nechci to tu moc vysvětlovat, ale rozhodující veličinou je příčný tvar náběžné hrany křídla který vytváří otáčivý vír nad křídlem. Při ztrátě tahu motorů požárem se prudce mění centráže a letadlo ztrácí vztlak na zadní ploše křídla, utržené lamináry už neobtékají směrové kormidlo. Letadlo se vzepne a veškerý vztlak se předisponuje na jeho spodní stranu, po ještě větší ztrátě rychlosti následuje neřízený pád. Concorde by byl technologickým zázrakem ještě dneska.

Odp27: Posedlost mocí
ivan, 18.4.2010 21:28

Teď mě napadlo, že by se to dalo přirovnat k nechtěným vzletům rychlostních rekordních motorových člunů, kdy se člun ve vzduchu začíná otáčet podle příčné osy. Tyto záběry pokusů jsou už známy i obecné veřejnosti.

Odp27: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 20.4.2010 22:58

Já to tehdy četla v rakouskejch novinách,že nechtěl letět,že měl předtuchu..... A že ho vedení donutilo...

Odp28: Posedlost mocí
ivan, 20.4.2010 23:31

O té předtuše nic nevím, ale určitě měl odcházet do penze, už pro něj měli připravený kytky. Ze záznamu intercomu bylo prý slyšet jak se snaží letadlo vyvéct mimo dopad do města, což nebylo možné. O požáru se dozvěděl až na dotaz TWR jestli ví, že hoří. V tu chvíli mu už nefunovala hydraulika. Snaha o vyvedení letounu ze soustředěné zástaby byla asi taková jako u rekordního rychlostního pokusu Greiga Breedlouva u vozu Spirit of Amerika v Boneville kde se mu utrhl brzdicí padák a on jel přes 600km proti skalám na obzoru. Nakonec ho zachránila rozmoklá solanka a bahniště. Po vystoupení z v vozu vykládal jak šlapal na brzdu co mohl, přitom jeho vůz žádné brzdy neměl.

Odp29: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 20.4.2010 23:48

Byl nejstarší z těch,co lítali na Concordu ,ale asi byl dobrej. Přeplaval na prkně Atlantik,dobrodruh jeden. Taky asi milovník jistot,he he... No a trefil se na dobrý místo,mohlo to odnést o moc lidí víc... Každej rok ve výroční den mu tam vesničani chodí dávat kytky... Nežil zbytečně. Jeden nikdy neví,co ho může zachránit. Greiga zachránila solanka a bahno,- a možná ta obrovská snaha brzdit vyvolala takové chvění Velké přírody,že mu Ona sama přišla na pomoc;-);-);-)

Odp30: Posedlost mocí
ivan, 20.4.2010 23:57

Kdyby měl asi metr silné podrážky tak by to ubrzdil na pekaře. Jako kluci jsme nikdo na kolech samozřejmě žádné brzdy neměli, prostě se strčila bota mezi vidlici a kolo.

Odp31: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 21.4.2010 0:05

To já brzdila na dědově kole tak,že jsem šlápla jako dozadu,musela jsem se na pedál postavit a to jsem ještě byla zkroucená pod rámem!

Odp32: Posedlost mocí
ivan, 21.4.2010 0:10

Hm, torpedo, brzdilo to docela dobře, musím se někdy podívat jak je to tam vlastně udělaný, už jsem o tom přemýšlel, ale nikdy jsem se k tomu nedostal.

Odp33: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 21.4.2010 0:14

Jo,měla jsem přezdívku Torpedo,jak to víte?;-)

Odp34: Posedlost mocí
ivan, 21.4.2010 7:22

Já taky, kvůli svojí živelnosti a uším mě uč. Kosobud v první třídě pojmenoval ušatým torpedem, myslím, že mě to vydrželo docela dlouho, ale už si nepamatuju.

Odp35: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 21.4.2010 9:11

Mě tak pokřtili kluci,protože mi nestačili na rybníku na bruslích. Já měla šlajfky a oni kanady a nedohnali mě... Taky jsme bruslili na řece,když zamrzla. Občas zamrzla málo a tak jsem byla torpédo i pod vodou. Pamatuju,jak na mě šaty chrastily,něž jsem se na bruslích doštrachala domů...:-)

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp32: Posedlost mocí
ivan, 21.4.2010 0:13

Dnešní kola mají i dvoukotouče a cantilever. Prostě samá jistota, samá jistota!

Odp33: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 21.4.2010 0:17

Prahnutím po jistotě a zabezpečení se z mladejch lidí stanou metodikové a starci a každá metodika nejenže zestařuje,ale přímo zabíjí!!!;-)

Odp23: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 18.4.2010 14:03

Neznám nezneužitelnou filozofii... Asi veškerá ideologie se dá zneužít,nemyslíte? ;-)

Odp24: Posedlost mocí
TomasP, 18.4.2010 14:33

Proč mluvíte o ideologii? Křesťanství nebo jakékoli jiné náboženství je ideologie? Filosofie je soustavné, racionální a kritické zkoumání skutečnosti, světa a člověka, případně i toho, co je přesahuje. Je to cesta a je každého a každému vlastní, nikoli diktována nebo manipulována..

Odp25: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 18.4.2010 14:53

Filosofie je zneužitelná,protože podle ní se vytvářejí ideologie - není to tak dávno,co se i u nás překrucovaly názory marxovy,Engelsovy,Leninovy, před tím nietzcheho a tak podobně. vše lze zneužít pro dobrý stát:-) A nejen to. Různá esoterická učení,překrouceně zveřejńovaná třebas v bulvární literatuře,- více škody než užitku. Pythagoras olbětoval sto volů,když přišel na svou větu. Od té doby se všichni rohatci třesou,nalezne-li se nová pravda... A jakmile se pravda nalezne,už ji někdo přemění na polopravdu,překroutí a zneužije.... Pane thomasi,i s filosofií jsou potíže..-.

Odp26: Posedlost mocí
merlinn, 18.4.2010 15:52

Marx a Engels byli sociologové. Dejte mi jediný příklad, kdy byla filosofie zneužita pro nějakou ideologii. To je nesmysl paní ivano. Filosof hledá Pravdu, vidí věci v jejich pravé podstatě. Potíže jsou možná s těmi horkými hlavami, kteří si přečetli někde jednu filosofickou knížku a myslí si, že vědí co je dobré pro ně a pro druhé. Ale s filosofií potíže nejsou.

Odp27: Posedlost mocí
TomasP, 18.4.2010 20:08

..s tím můžu jen souhlasit Merlinne..

Odp27: Posedlost mocí
tlapka, 19.4.2010 10:29

Mezi sociologií a filozofií je Až takový rozdíl? Tak třeba Nietshke Bedřich ... a Béďa Engels je vedený jako filozof.

Odp28: Posedlost mocí
merlinn, 19.4.2010 13:09

Na počátku byla jen filosofie, ze které se postupně oddělovaly další a další společenské vědy. Kousek filosofie můžeme opravdu nalézt v každé z nich. Teď nevím, zda myslíte Friedricha Nietzscheho, což je filosof a filolog. Ale to si nemyslím, že je až tak důležité. Jde o to, že ty vědy, které se oddělily od filosofie se odvracejí od metafyziky a směřují někam k okraji aplikovaných věd (přes všechnu snahu jich bohudík nemohou nikdy dosáhnout). Jsou praktičtější a zneužitelnější. A ano, lze z nich vytvořit ideologie, ale to lze dost dobře i z náboženských představ, což také není filosofie.

Odp29: Posedlost mocí
tlapka, 19.4.2010 14:58

Pravda. Myslela jsem Fr. Nietzcheho, který měl jakousi teorii spasení a nadčlověka a že tohovyužili fašisti. Já se ve filozofii moc nevyznám tak mě opravte.

Odp30: Posedlost mocí
merlinn, 20.4.2010 1:40

Už dříve se vědělo, že některé Nietzcheho práce nejsou původní, avšak až dnes se pomalu rozplétá tento rozsáhlý podvod. Jeho sestra Elisabeth Fosterová Nietzcheová, Hitlerova sympatizantka a zastánkyně antisemitismu, podle všeho systematicky falšovala jeho práci, zpočátku jen psala falešné dopisy jeho jménem. Poté, co skončil na invalidním vozíku měla všechno pod kontrolou, psala a vydávala za něj, opravovala původní spisy před vydáním apd. Takto zneužít se dá téměř cokoli. Pravda, jeho pojetí nadčlověka tomu nahrávalo. Myslím si, že prostě byla taková doba, která to vyžadovala. Bez něj by to nebylo jiné. Jen tak mimochodem, Nietzche byl šílenec a skončil špatně. Stejně jako šílení obdivovatelé jeho práce.

Odp31: Posedlost mocí
tlapka, 20.4.2010 9:14

Díky, to jsou ale věci.... je pravda doba si vybere filozofy kteří se jí zrovna hodí.

Odp31: Posedlost mocí
., 20.4.2010 12:47

... opovažte se něco podobného říci o současných žijících šílencích! Nebo budete ukamenován !

Odp32: Posedlost mocí
tlapka, 20.4.2010 13:01

Jenže o těch vůbec není co by se řeklo. Nejsou zajímaví.

Odp32: Posedlost mocí
merlinn, 20.4.2010 13:19

Za to, že označím duševně narušeného člověka šílencem snad ne. On se z toho Nietzsche opravdu zbláznil ;-)

Odp32: Posedlost mocí
ivan, 20.4.2010 13:33

Nietsche by se zi líbil, utrpení je radost.

Odp33: Posedlost mocí
iva, 20.4.2010 13:54

Rozumím tomu dObře? ŽE NENÍ DŮLEŽITÝ CÍL, ALE CESTA?

Odp34: Posedlost mocí
., 20.4.2010 14:16

... ale ne Ivo. ON se domnívá, že utrpení ve svobodě je radost. (: -) Hlavně k tomu utrpení musí být jako bonus ta „svoboda“. Pak už utrpení podle něj není utrpením ale báječným snem. (: -)

Odp35: Posedlost mocí
ivan, 20.4.2010 20:39

Romantiku, tobě přeju tu klecovou halu bez sluníčka a volně žijících ptáků chráněnou pletivem před nebezpečnými jevy života, pravidelné krmení a samé jistoty, samé jistoty! Spokojenost?

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp36: Posedlost mocí
Juras, 20.4.2010 21:39

A hlavně aby nezanedbávali preventivní prohlídky, aby se něčím nenakazila celá posada. Ve velkým je to hned.

Odp35: Posedlost mocí
iva, 20.4.2010 21:26

Spíš asi jde o tu moc nějak to utrpení změnit na slast. Každý je jinak silný.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp34: Posedlost mocí
ivan, 20.4.2010 20:08

F. Nietzche miloval, nebo si aspoň liboval v sebetrýzni a melancholii. Měl rád špatné počasí a tak.

Odp35: Posedlost mocí
iva, 20.4.2010 21:19

:-)aha. Tak já si taky někdy schválně dělám překážky sama možná proto, že to snáším líp než když mi dělá problémy někdo nečekaně cizí. Počasí mně ale dovede rozhodit mám ráda slunce, když prší si říkám sice, že příroda to potřebuje, ale nesnáším to.

Pozn.: komentáře se dále nevětví.
Odp27: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 20.4.2010 23:56

Utopický socialismus:-)

Odp20: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
Neuvedeno, 10.4.2010 3:04

Uvádím pana Thomase: „Šlo mi o to jak se tady prezentujete a chováte k ostatním, ale kdo nenaslouchá ten ani odpověď nechce. Chce prostě pořád řešit jen ty své problémy a běda mu je někdo vzít... nebo ne?“
Řekl bych, že v problémech s nezaměstnaností u mužů nemusí být zrovna pán Bůch, jak říká pan Zvoník stačí to vzít trochu na základě podobnosti různých nám podobných tvorů.
Vezmeme si na příklad takové tuleně. Takoví tulení sameci si obsadí svůj pozemek a pak do něj vlákávají harém samic. Svůj pozemek si hájí metodou boje. Kdo je ze samců silnější, ten tento pozemek získá. Samice ty prostě jen hledají volné místo a co je to za samce, který ho ovládá se vůbec nestarají. Je jim to úplně jedno. Když pak na ně příjde touha spářit se, tak se spáří s tím samcem co je na blízku, tedy s tím nejsilnějším samcem.
Teď si představte, že podnik má většinou ženské provozy a majitel podniku tudíž má okolo sebe v administrativě samé ženy. Vládne dnes ten né kdo je nejsilnější, ale kdo má nejvíc peněz a to třeba i když je zatraceně starý a třeba i pro ženy neatraktivní. Spousta žen okolo tohoto majitele má své muže někde mimo domov na služební cestě, nebo na ubytovně. Teď na takouvoto ženu příjde v měsíčním cyklu ta chuť na páření a manžel nikde a je tu jen ten starý majitel firmy. To pak takový majitel příjde o své výhody, když si v administrativě nechá nějakého mnohem atraktivnějšího muže. Tak jej raději propustí, aby neměl konkurenci. Může umět sebe více dovedností tento atraktivní muž a není mu to nic platné, je prostě propuštěn.
Jistě, že to může být i jinak v těch pracovně právních vztazích, jenže může být to i takto.
Přírodu člověk nepředělá a lidský charaktér a pudy také ne. Když začnou fungovat pudy, tak na to je lidský mozek krátký.
Takže bych ., neodsuzoval. Už proto ne, že většina nezaměstnaných nemá ani na internet a tudíž je v representačním celku použivatelů internetu pan ., v menšině. On totiž dnes díky nezaměstnanosti má na internet díky jen pomoci příbuzných a proto můžeme být rádi, že ho zde máme. Jinak bychom neviděli skutečné zrcadlo světa, jak to v něm je, ale jen její bohatší část.
Bohužel pro muže je tento svět značně drsný, proto je v politice většina mužů, aby uhájili svou existenci. Pro muže platí, stejně jako pro důchodce, že chtějí-li se alespoň nějak uživit na úrovni průměru, musí si sehnat alespoň jákýsi výrobní prostředky a ty sami vlastnit. Jde to velice těžko vzláště v některých oborech, ale na zadní vrátka by měl každý muž nějak počítat.
Ženy po přechodu to nemají také lehké a se zadními vrátky by měli též počítat a nějaký ten výrobní předmět si opatřit.
Uvádím, že ten článek o kojící ženě jsem nečetl, protože prý byl vymazán a tak se k němu nemůžu vyjádřit.

Odp21: A já na závěr dodávám, že si pan Jur...
TomasP, 10.4.2010 12:00

Já také neodsuzuji, jen konstatuji, že Ti kdož neumí jednat s lidmi a nestarají se o ně (viz. názory na šikmooké pana tečky a na lidi zde na fŕu) spíše než ráj rozvíjí peklo..
Jednání takových lidí odsoudím až po jejich smrti, neboť se nikdy nezměnili ani v to dobré čím mohli být..
Ta hypotéza chudáků atraktivních mužů je úsměvná..:-)
Já se s lidmi, kteří nemají zaměstnání a jsou na tom daleko hůře setkával téměř denně a mám bohaté zkušenosti, dokáží se při komunikaci chovat velmi vlídně a hlavně si uvědomují, že na tomto světě nejsou zdaleka největší chudáci, jsou to zpravidla lidé bez domova. Nemají střechu pana tečky nad hlavou, ani internet a přesto jsou to lidé od kterých se lze v mnohém poučit, skutečně!
Poznám spoustu charakterů lidí a nejhorší je zatvrzelý neomylný blbec..:-)) Já jsem se ještě nesetkal s tím, že by tu pan tečka přiznal svůj omyl, když už něco skutečně na jeho omyl vypadalo, tak to zakecal nějakouo rádoby humornou poznámkou..:-))
A že to mají muži všeobecně těžké?:-)))

Tomášovi
., 10.4.2010 12:12

Tak Tomáši, a teď Vás laskavě žádám, abyste tu přiznal a zveřejnil pěkně systematicky popořadě všechny své omyly a nezakecával je humornými poznámkami. Tedy do toho, ať mi dáte formou i obsahem zářný vzor Vaší čistoty ducha, úmyslů a Vašeho charekteru. Keep smiling. (: - )

Odp: Tomášovi
TomasP, 10.4.2010 22:37

Již několikrát jsem napsal, že jde o můj omyl, dejte si toto slovo do vyhledávání ve svém prohlížeči a naleznete u něj mé jméno. Tak prosím ( : -)

O čem to vlastně je?
nikdo, 10.4.2010 10:02

Nevím, zda dělám dobře, když vstupuji do diskuze. Úvodní článek se nazývá „Kde se nachází já?“ a diskuze na konci se zabývá posedlostí mocí. V podstatě celá diskuze je „na smazání“, pokud účelem není diskutovat o čemkoli.
K článku. Svět, tak jak ho známe, existuje jenom v našich hlavách. Kolem nás jsou pouze hmota a energie, a pak to nehmotné, které nemá název, a nepodléhá fyzikálním zákonům. Duše v interakci s mozkem vytváří vědomí - kvalifikovaně se k tomu mohou vyjádřit jenom lékaři.
Svět je založen na protikladech - je-li tělo smrtelné, je protiklad (nazvěme ho třeba duší) nesmrtelný. Za mimořádných okolností se vymisťuje z těla i za bdělého stavu, jinak normálně ve snech. Jestliže pro materiální svět platí kategorie nutnosti, pro duševní její protiklad - nikoli nahodilost, ale možnost. Od toho se odvíjí vše ostatní - duše oproštěná od těla je limitována ve způsobu své existence pouze možností (na rozdíl od živé hmoty, která podléhá navíc i nutnosti).
Ke komentářům: vezmeme-li dobro a zlo jako filozofické kategorie, jsou vždy v poměru 1:1 (z principu). Zlo může zaniknout jedině současně se zánikem dobra - tedy v neutrálnu. Z hlediska etického se pokoušel tuto věc řešit např. stoicismus. V praktickém životě ovšem nefunguje. To jak se nám život jeví je otázkou či věcí mnoha faktorů. Je rozumné přestat hledat „pravdy“ typu co, kde, kdo a proč, a začít se zabýt otázkou „jak“. Od konkurence a konfrontace ke kooperaci. Sám jsem v této záležitosti skeptický, protože konkurence a kooperace jsou protikladné kategorie, a platí, co bylo napsáno výše (vznikají a zanikají společně).
Závěrem jedna věc - teoreticky lze transplantovat z částí lidského těla vše - až na mozek. Mozek je nositelem jáství, a pokud by byl někdy skutečně transplantován do zbytku (jiného) lidského těla, zachová si mozek původní vědomí i identitu, a octne se v cizím těle. Nešlo by tedy o transplantaci mozku, ale cizího těla.
Omlouvám se všem za vstup do diskuze, je v lidské povaze nechuť k tomu, být někým poučován. Děkuji za pochopení.

Panu Nikomu ( : - )
Nic, 10.4.2010 11:08

Děkuji za mimořádně přínosné poučení. Ještě jsem nikdy nic podobného neslyšel. Obzvláště zmínka o transplantaci cizího těla ( k nebo do ? ) mozku příjemce je zajímavá. Prosím ještě o vysvětlení, kde a hlavně jak se nachází duše živočicha, který se v ohrožení dělá bez života ? Jako laika by mne také zajímaly odpovědi na zásadní otázky např. zda mají duši také zvířátka a do jaké úrovně vývoje, tedy např. zda má duši třeba šimnpanz, ale ovce už ne, nebo ryba ale žába už ne, nebo blecha ale nezmar už ne ? Také mne už dlouhá léta trápí otázka, zda hejna duší, v minulosti vymístěných z těl, lze statisticky nějak podchytit, tedy kolik jich asi je, kam si ve své neviditelnosti sedají, kde bydlí, a zda třeba po tisíci letech své nehmotné existence nakonec zaniknou a nebo tajně lezou a transplantují se do mozků novorozeňat ? Zda tím nemohou těm novorozeňatům ublížit ? No a ještě mně zajímá, zda po těch miliardách duší nechtěně denně nešlapeme ? Možná, že občas některou nechtěně i spolkneme s obědem nebo vypijeme s půllitrem plzeňského v hospodě Na Růžku. A je to hřích, takovou duši sníst ? A jsou ty duše v průměru usměvavé nebo škarohlídi ? A pracují ty duše a jak, legálně nebo na černo ?

Příště si dovolím položit Vám mnoho podobných dalších otázek, které mne už od útlého věku velmi zajímají a dosud se nevyskytl takový významný vysoce vzdělaný odborník, který by mne v tomto směru poučil.

Také děkuji za pochopení, protože oproti Vám jsem asi méně než tečka na okraji nepopsaného papíru.
S úctou jen a jen pro Vás vděčně se usmívající ( : - ) ☼
Nic.

Odp: Panu Nikomu ( : - )
TomasP, 10.4.2010 13:06

Dost možná je duše všudypřítomná. Proto Vám také umožňuje používat ten „Váš intelekt“ kdekoli se nacházíte..:-) Dle mého má duši vše živé, to že jste nikdy nepozoroval chování blechy nebo nezmarů to nevylučuje, stačí se podívat na pejsky a kočičky. Podle toho jak se vyjádřil pan nikdo, je duše nesmrtelná, tudíž věčná, nerodí se a neumírá. Počet duší je tedy konstantní, dost možná jde ale o jednu duši, o kterou se dělíme, někdo si z ní bere to špatné a někdo to dobré..
Jestli si myslíte, že žijete bez duše a nebo že Vám nějak ublížila když Vám lezla jako novorozeňatu do mozku, tak možná máte pravdu... ( : -)
Pro pana nikdo uvádím: jen se nenechte hlupákem vyprovokovat... Protože něco předpokládat a pak to popírat je buď nebetyčná hloupost nebo nebo provokační záměr.. :-)

Odp2: Panu Nikomu ( : - )
tlapka, 12.4.2010 9:36

Pokud má člověk duši, pak mají zvířata duši podle toho jak mají rozvinutý citový život a zvláště se to předpokládá u těch, co jsou schopni starat se o potomky. Tím vzniká cit a duše.

Odp3: Panu Nikomu ( : - )
ivana Kozárová, 13.4.2010 17:25

Znova tady připomínám pojmy jako Pneuma , Nefeš, Ruach atp a doporučuju k zamyšlení fráze jako Tělo bez duše. nebylo tam ani živé duše,živáčka,atp. ... Co když pojem duše je ekvivalentví pojmu Život?

Odp: O čem to vlastně je?
TomasP, 10.4.2010 12:52

Diskuse dle mého není na smazání, naštěstí Vám umožňuje v kterékoli části uzavřít část vlákna a tím se snadno zorientovat, prosím vyzkoušejte to křížek u příspěvku vpravo nahoře..
K Vašemu příspěvku, bych lékaře nestavěl na pozici někde polobohů, protože nemají zdání jak duše v interakci s bohem vytváří vědomí, natož aby se k tomu ještě kvalifikovaně vyjadřovali..
Jinak jste uplatnil opravdu zajímavé perspektivy.
Zeptal bych se ovšem, když je zlo v poměru k dobru dle Vašeho vyskytuje právě 1:1, proč právě v tomto poměru a jak kvalifikujete Vy co je zlo a co dobro? Liší se tato kvalifikace od jednotlivce? A na jaké úrovni, na urovni rozumu, nebo duše?
Napadla mě taková paralela, jestliže vše vzniká a zaniká společně. Kdo nebo co podněcuje vznik a jak? A jestliže se setkají a zakniknou protiklady, tedy něco co do sebe zapadne jako skládanka, je toto důvod proč je vesmír hmotně prázdný?:-) Je kooperace to co nás může dovést do záhuby?.-)
Pokud je mi poučení přínosem pak k němu necítím nechuť, ale chuť jinak je pravdou, že spousta lidí raději zůstává zabedněná.
Mozek je nositelem jáství? Podle toho co píšete výše může jáství opustit tělo, jakou funkci tedy podle Vás má mozek člověka? Jsme Avataři?
Co je silnější, nutnost potřeb fyzického těla nebo správná vize a možnost duše? Co nám v tomto říkají příklady z historie? A dá se toto zkloubit?:-)

Odp2: O čem to vlastně je?
tlapka, 12.4.2010 9:38

Zlo je dobré pro mě a Dobro je dobré pro společnost. Jedinec chce všechno pro sebe a společnost vše pro celek.

Odp3: O čem to vlastně je?
ivana Kozárová, 13.4.2010 17:25

Já nemá množné číslo!

Odp4: O čem to vlastně je?
ivan, 13.4.2010 18:23

To je pravda, MY, ale také neznamená Všichni. Tak jak to je?

Odp5: O čem to vlastně je?
tlapka, 13.4.2010 18:26

Jak to myslíte, neužila jsem slova MY je tam JÁ a ONI.

Odp5: O čem to vlastně je?
ivana Kozárová, 16.4.2010 16:59

Slovo My se bojím používat právě proto,že to nikdy neznamená všichni. A za to My se skrejvá kdekdo.

Odp4: O čem to vlastně je?
TomasP, 16.4.2010 16:56

..a co takový glum?:-)))

Odp5: O čem to vlastně je?
ivana Kozárová, 16.4.2010 17:04

Ten byl asi dost sám....

Duši má podle nastíněné teorie či...
nikdo, 10.4.2010 15:31

Duši má podle nastíněné teorie či hypotézy (a nic jiného to není) vše živé, tedy nejen živočichové, ale i rostliny.
Zda je duše věčná z teorie nevyplývá, nesmrtelnost a věčnost není totéž.
Lékaře nestavím do pozice polobohů, i když to tak dnes - bohužel - v některých ohledech je (viz např. klonování).
Základem k pochopení světa je dialektický princip, včetně dialektických zákonitostí.
K pochopení poměru protikladů 1:1 stačí experiment s obyčejnou kuchyňskou solí (NaCl). Po vhození libovolného množství této látky do destilované vody dochází k jejímu rozpuštění a tzv. disociaci na kladné ionty sodíku a záporné chlóru. Pokud jde o stránku kvalitativní (tedy nechceme vedět, kolik tam těch iontů skutečně je), kvalitativně platí, že poměr kladných a záporných iontů činí 1:1 (princip harmonický).
Mozek je nejsložitější struktura živé hmoty (dosud známá), která na sebe váže (stejně jako všechny ostatní formy živé hmoty) popisovaný nehmotný princip (duši). K oddělení vědomí od mozku dochází - je celkem dobře zdokumentováno, činí se údajně přípravy k ověření toho jevu vědecky (nápisy pod stropy operačních sálů, které lze přečíst jen za situace, kdy se vědomí oddělí od mozku a nachází se pod pod stropem operačního sálu).
Existuje obsáhlá literatura, která se zabývá těmito jevy. Co chybí, je fakt, že věda na pyramidě poznání stále rozšiřuje spodní základnu - teoreticky do nekonečna. Opačný postup vede na pyramidě poznání ke kategoriím a principům - jen ty jsou schopny vysvětlovat jevy na nejobecnější úrovni.
Člověk je a doufám, že zůstane, jen člověkem, a jeho organismus (viz malé dítě), nepotřebuje ke správné funkci znát vůbec nic z toho, čemu se říká vědomosti (zato potřebuje přísun všeho potřebného a možnost vylučovat nepotřebné či škodící). Dospělý čověk však potřebuje mnohem víc, to je fakt.
Tím bych ukončil vstup na tyto stránky, a zároveň popřál jejich čtenářům, aby na nich nacházeli spíše jistotu než nejistotu, spíše klid než strach a úzkost.
A ještě něco. Zavedeme-li kategorii poznatelnosti a nepoznatelnosti - z principu je polovina „toho, co je“ nepoznatelná, a nikdy to nebude jinak. V tom se mýlil dialektický materialismus, když tvrdil, že existují jen věci nepoznané, nikoli nepoznatelné.

Odp: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 10.4.2010 22:39

Škoda, že tímto končíte, doufal jsem, že můžete přispět.. To už nám asi ani nesdělíte proč jste se působení na totmo fóru tak lehce vzdal??

Odp2: Duši má podle nastíněné teorie či...
tlapka, 12.4.2010 9:41

Byla by to Veliká škoda vzhledem k tomu jak se dovedete diferencovaně vyjádřit.

Odp: Duši má podle nastíněné teorie či...
Juras, 11.4.2010 1:24

Moc se mi líbí poslední odstavec. Jenom bych nepsal polovina, ale spíš jsou věci poznatelné a nepoznatelné.

Podobný problém mají současní „vědci“ ze sdružení Sisyfos s pojmem racionalita. Tváří se jakoby iracionální jevy neexistovaly. A co víc, nepřipouští možnost, že budoucí objevy mohou přispět k překlasifikování iracionálnícho na racionální.

Bohužel si neuvědomují, že to je jejich iracionální, vědecky nepodložený názor. Přesně tak, jak to předvedl neuvedeno se svým iracionálním výrokem „Nechci se tím zabírat, už jsem to tady na Svíci řekl dostatečně krát. Bohužel duše neexistuje, pouze mozek.“

Odp2: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 11.4.2010 10:15

To je opět hezká perspektiva. Protože miluji matematiku, zkusím popsát paralelu z této oblasti..
Existují čísla racionální a iracionální, racionální jsou ty, které je možné vyjádřit ve tvaru zlomku, iracionální pak nikoli. Takové iracionální číslo je nařpíklad Eulerova konstanta, Ludolfovo číslo -pí, ale také například odmocnina ze dvou, jsou to čísla jejichž desetiný rozvoj lze vyčíslovat do nekonečna a přitom nenajdete známku periodicity části desetiného rozvoje. Důkazy existence iracionálních čísel nejsou složité.
Přišlo se na ně aplikacemi z praxe, například pí vzniklo, když jsem se pokoušeli vytvořit vzorec pro výpočet obsahu a obvodu kruhu ve vztahu k čtverci který jej opisuje, neboť podobnost a poměr v jakékoli velikosti jsou zachovány -jde o tzv. kvadraturu kruhu, Eulerovo číslo má širší využití, zpravidla jde o aplikace úrokových sazeb, a druhá odmocnina ze dvou vyrazila dech již Pythagorovi, který ji objevil při popisu své věty o pravoúhlém trojúhelníku, tedy, že součet čtverců nad odvěsnami je roven čtverci nad přeponou, jestliže pak v pravoúhlém trojuhelníku zvolíme odvěsny délky 1, pak přepona je právě délky odmocniny ze dvou, malou zvláštností je, že geometricky vidíme úsečku jisté délky, ale početně se můžeme donekonečna dopočítávat stále menších a menších přírustků, přesto tuto geometrickou konečnost početně ukončit nedokážeme, jde o konvergenci k racionálně „nezjistitelnému“ číslu. Již Pythagoras provedl důkaz, že odmocnina ze dvou nelze přepsat na číslo ve tvaru zlomku a byl z toho pěkně vyjevený:-)
Přesto čísla iracionální spolu s racionálními považujeme za čísla reálná. Iracionální čísla jsme schopni si uvědomit, symbolicky je zapsat, nebo je popsat neúplně racionálně.
Matematici však u tohoto neskončili a nespokojili se ani s nazíráním toho, že nelze vypočíst odmocňování sudou odmocninou ze záporného čísla a vznikla čísla komplexní se složkou reálnou a imaginární, tedy neskutečnou, kdy se již jedná o dvourozměrné čísla.
Nuž dodnes matematika nedokáže dělit nulou nebo odečítat od sebe dvě nekonečna, a přestože víme, že výsledek existuje, z principiálního hlediska se výsledku nikdy nedočkáme (pro matematiky, nemluvím o limitách, ale o výrazu:-).
Snad jsem nikomu moc nezamotal hlavu, jde jen o čísla..:-)
Tohle bylo spíše o věcech dříve těžko poznatelných, ale přesto poznatelných ovšem nikoli tak, jak jsme schopni racionálního vnímání, jde o poznání spíše symbolické, stejně tak se domnívám, že jsem poznal to, že mám duši, protože si uvědomuji svou svobodnou mysl, tedy to, že jsem schopen utvářet realitu a nevěřím tomu, že vše co jsem kdy udělal a ještě udělám je jen nějaký osud..:-)

Odp3: Duši má podle nastíněné teorie či...
Juras, 11.4.2010 20:35

Tak tak. Náš svět považujeme za reálný a přitom jsou lidé, kteří myslí, že lze poznat pouze racionálně a že se v něm vyskytují pouze racionální jevy :-)

Jinak s počítáním s nekonečnem to není zas tak úplně pravda. V teorii množin je definováno nejmenší nekonečné číslo jako kardinální číslo spočetné nekonečné množiny. Označuje se řeckým písmenem alef a dolním indexem 0. Dohromady „alef nula“. Jedná se o nejmenší nekonečné číslo - z tohoto opisu asi každý očekává, že by měla existovat ještě jiná nekonečná čísla - to už jsou ale mnohem složitější úvahy. Alef nula nám stačí - sčítání je jednoduché, násobení také Alef nula + <spočetné číslo> = Alef nula.
Alef nula * <spočetné číslo> = Alef nula. Kde <spočetné číslo> je přirozené číslo nebo Alef nula.

Odp4: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 11.4.2010 21:37

Pěkně jsme si zanotovali..:-))
Samozřejmě množiny mám také moc rád. Spočetná množina je ta, jejíž prvky lze indexovat přirozenými čísly. To jde u zbytkových tříd po dělení, u celých čísel, u racionálních čísel, kartézských součinů těchto čísel, ale taková reálná čísla jsou již nepočetná. Při pokusu indexovat reálná čísla čísly přirozenými nám iracionální čísla těžce míchají s kartama..:-)
Nicméně hovořil jsem o odečítání dvou nekonečen od sebe, zde se jedná o neurčitý výraz. Stejné platí pro dělení nekonečna nekonečnem. Limity jsou pak krásným příkladem toho, že výsledkem může být vždy jiné číslo.
Zajímavá je například teorie superstrun, doporučuji dokument „Elegantní vesmír“, která počítá s jedenáctirozměrným prostorem. Všeobecně každý prostor o třech dimenzích je podprostorem vícedimenzionálního vektorového prostoru, který tvoří báze a omezené operace násobení vektoru číslem a sčítání vektorů.
Prostě nejsou věci tak jednoduché a vědci dřív nebo později naráží na to, že veškeré jejich dosavadní poznání musí zabalit do paradigmat, tedy do nějakých doměnek, které dosud nedokáží vysvětlit.. Historie je v tomto ukázková.

Odp5: Duši má podle nastíněné teorie či...
Juras, 11.4.2010 21:51

Pravda, s tím počítáním s nekonečny jsem to špatně přečetl. Místo odečítání jsem reagoval na počítání...

Odp6: Duši má podle nastíněné teorie či...
tlapka, 12.4.2010 9:43

Existují nekonečna menší a větší a dají se počítat LHosp. metodou, není pravda?

Odp7: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 12.4.2010 12:05

..ne tak úplně, samostatný neurčitý výraz vyjádřit nelze, ale dají se počítat pouze při aplikaci výpočtu limity nějakého funkčního předpisu a pouze limity typu nekonečno lomeno nekonečnem případně nula lomeno nulou.. ..šlo jen o formulaci..;-)

Odp3: Duši má podle nastíněné teorie či...
ivana Kozárová, 13.4.2010 12:30

Matematik Leopold Kronecker se vyjádřil takto : Bůh vytvořil přirozená čísla,všechno ostatní je dílem člověka...

Odp4: Duši má podle nastíněné teorie či...
Alfons, 13.4.2010 12:52

Pojem číslo vzniklo z pojmu prst-jeden-dva atd. Kdyby člověk neměl prsty neznal by čísla.

Odp5: Duši má podle nastíněné teorie či...
ivana Kozárová, 13.4.2010 16:52

Do důsledku to tak používali Eskymáci,je to ale poněkud zdlouhavé,matematika oddělená od fyziky a spíš jako hraniční věda s filozofíí je dílem člověka,he he. Člověka,který už nemusí na lov a má na to čas.

Odp5: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 16.4.2010 16:54

...a jak se naučili do sta?:-)))

Odp6: Duši má podle nastíněné teorie či...
tlapka, 16.4.2010 16:59

Počítali kamínky- jak se to říká? Abakus. Pak přišli na to že jedním odlišným kamínkem vyjádří všech 10 prstů.

Odp7: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 16.4.2010 17:13

A čím to, že jedny z prvních početních soustav byla dvanáctková a šedesátková?:-)))

Odp6: Duši má podle nastíněné teorie či...
ivana Kozárová, 16.4.2010 20:18

Podrobně to popisuje Nansen v knize Život Eskymáka,ale někdo mi ji nevrátil a tak to nemůžu přesně opsat.

Odp4: Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 16.4.2010 16:52

A jak to zjistil?:-)

Odp: Duši má podle nastíněné teorie či...
ivana Kozárová, 13.4.2010 17:31

A přece je nejdůležitější pro člověka vyvarovat se zlého a přijímat dobré.... Proto snad jsme nabádáni,abychom byli jako děti - NZ _ možná,že nemusíme znát všechno,možná,že toho ve skutečnosti k životu potřebujeme míń,než se zdá. Je i možné,že brzo budeme mít hodně málo a dialekticky vzato mnohem blíž k tomu mít všechno. Děkuji za váš komentář.

Odp2: Duši má podle nastíněné teorie či...
tlapka, 16.4.2010 17:00

Kdo chce víc, nemá nic !

Odp3: Duši má podle nastíněné teorie či...
ivana Kozárová, 16.4.2010 18:43

jo. a kdo nic nechce je majitelem všeho;-)

Odp: Duši má podle nastíněné teorie či...
ivana Kozárová, 16.4.2010 20:24

nejlepším dialektikem je Maimonides

Odp.1. Duši má podle nastíněné teorie či...
Neuvedeno, 10.4.2010 22:07

Uvádím pana Nikdo:„Mozek je nejsložitější struktura živé hmoty (dosud známá), která na sebe váže (stejně jako všechny ostatní formy živé hmoty) popisovaný nehmotný princip (duši)“.
Bohužel musím konstatovat, že druhá část věty není pravdivá. Tedy část:„ která na sebe váže (stejně jako všechny ostatní formy živé hmoty) popisovaný nehmotný princip (duši)“.
Nechci se tím zabírat, už jsem to tady na Svíci řekl dostatečně krát. Bohužel duše neexistuje, pouze mozek.

Odp: Odp.1. Duši má podle nastíněné teorie či...
TomasP, 10.4.2010 22:42

Existuje podle Vás svobodná vůle? Co ji umožňuje? Nebo je vše jen nezvratný osud?:-)

Odp2: Odp.1. Duši má podle nastíněné teorie či...
tlapka, 12.4.2010 9:45

Svobodná vůle existuje pouze ve velmi omezené oblasti, která asi nemá vliv na životaběh jedince. Další je dáno mozkovým systémem a podněty zvnějšku.

Odp: Odp.1. Odp.1. Duši má podle nastíněné teorie či...
Neuvedeno, 11.4.2010 9:12

Člověk má první nervovou soustavu, která se stará o tělo a pracuje jako automat. Pak má druhou nervovou soustavu, kterou volně člověk přemýšlí pomocí mozku. Pomocí ní si svobodně volí co chce dělat, kam půjde, atd. Tedy existuje svobodná vůle.
Pak platí statistická pravděpodobnost. Tedy, že když stav organizmu je u obou rodičů někoho nějaký, jejich děti budou mít pravděpodobně podobné vlastnosti po některém z rodičů. Mají-li stejné vlastnosti oba rodiče, je pravděpodobné třeba už na 90 %, že je potomek bude mít také.
Podobně je to i s vnějšími okolnostmi světa. Když má dřevo třeba pevnost 120 kp/cm2, tak je pravděpodobné, že ji bude mít stále, dokud neshnije díky vlhkosti a plísním.

Odp2: Odp.1. Odp.1. Duši má podle nastíněné teorie či...
tlapka, 12.4.2010 9:46

To je přesně co jsem myslela jenže lepší.

Ještě jednou se vrátíme
nikdo, 11.4.2010 16:52

Klíčem k pochopení reality jsou - jak již jsem psal - protiklady. Málokdo zpochybní protikladnost a souběžnou existenci mužů a žen, živočichů a rostlin, živého a mrtvého a stejně tak tělesného a duševního (těla a duše).
Neživá hmota se řídí zákonitostmi matematicko-fyzikálními, což umožňuje přesnou predikci (viz např. výpočet zatmění Slunce, Měsíce aj.).
Živá hmota se řídí zákony statistickými, takže se dá předvídat jen pravděpodobnost určitého jevu.
Psychické jevy = duševní = od duše pocházející - jsou determinovány bio-psycho-sociálně a v zásadě je lze predikovat pouze pravděpodobnostně.
Pokud tu kdokoli s naprostou jistotou zpochybňuje možnost existence duše, měl by psát tužkou. Počítač je klasickým příkladem těla (hardware), které bez „duše“ (=software) neudělá ani ťuk.
Opakuji, že jsem napsal „možnost“ existence duše.
Nechci se nikoho dotknout, ale přichází mi na mysl jeden méně známý citát od M. de Montaigne: Mít ve všem pravdu je spolehlivý znak hlouposti.
Ta věc se pochopitelně týká mě.

Odp: Ještě jednou se vrátíme
TomasP, 11.4.2010 20:36

Toho citátu jsme si tady většina moc dobře vědomi. Ale považujete počítač za živý a software za duši? A co taková kalkulačka bez software?:-)
Já duši vnímám jako něco co nám umožňuje udělat skutečné rozhodnutí tedy ne zdánlivé.. Vím, že se člověk nedostane dvakrát do stejné situace, ale kdyby se dostal tak si nemyslím, že duše je software, který zařídí stejné rozhodnutí.. Protože jinak by vše byl jen osud a svobodná vůle by byla jen našim zdáním!

Odp2: Ještě jednou se vrátíme
nikdo, 11.4.2010 21:37

Problematika psychických jevů je nesmírně složitá. Je třeba si uvědomit, že mozek má dvě (opět protikladně pracující) hemisféry. Počítače zatím simulují činnost levé hemisféry s tendencí ke konvergentnímu (= k jednomu řešení tendujícímu) myšlení. Postavte druhou část programu schopnou „myšlení“ divergentního („tvůrčího, k různým možnostem tendujícího), pak zařiďte jejich součinnost a budete mít model lidské inteligence.
Obecně má lidská psychika 4 dimenze:
vnímání (kategorie krásy a ošklivosti)
cítění (kategorie lásky a nenávisti)
inteligence (kategorie pravdy a lži)
charakteru (kategorie dobra a zla).
Počítačový systém samozřejmě nikdy nedokáže vnímat krásu, cítit lásku či nenávist, ani rozeznat dobro od zla. Ale v otázkách inteligence je vhodným modelem k řešení problému těla a duše.
Otázka vůle (chtění) je problémem i pro psychiatry a psychology. Je to samostatná kvalita lidské psychiky a souvisí zřejmě nejvíce s hierarchií potřeb - v tomto smyslu ji lze chápat jako tendenci psychiky k naplnění potřeb nejrůznějšího druhu.
Osud není pojem z oboru psychologie, resp. psychiatrie. Fakt je, že z analýzy snů jednoznačně vyplývá, že není (!) jediný scénář prožití života. Je to otázka realizace možností. Připomněl bych jiný citát - nežijeme jak chceme, nýbrž jak umíme.
Vůle je svobodná jen teoreticky, v praxi realizuje jen část možností. Vůči nutnosti je bezbranná (viz smrt).
Napsal jsem víc než jsem měl v úmyslu, snad to bude k něčemu dobré. Je nesmírně těžké psát tak, aby to bylo správně pochopeno. Přesto na závěr napíšu ještě jednou - má-li mít člověk možnost správně pochopit celek, musí na pyramidě poznání stoupat “nahoru". Na samém vrcholu jsou kategorie a principy. Skutečnost je ale přesně opačná - desetitisíce vědeckých pracovníků se obrazně řečeno zakopávají do stále větší hloubky. Bohužel.

Odp3: Ještě jednou se vrátíme
TomasP, 11.4.2010 21:54

Tak tomuhle říkám velmi inspirativní příspěvek. Opravdu! Je pochopitelné, že vůlí těžko zabráním své smrti, ale mě šlo o to pojetí, že v rozhodování jsme svobodní, můžu udělat to co považuji za správné a stejně tak můžu udělat i nějakou špatnost. Když nežijeme jak chceme, ale jak umíme, pak je to podle Vás dáno námi jako jednotlivci nebo nastolenými podmínkami?
Jednomu však nerozumím, pokud bychom se nezakopávali do hloubky, alespoň v něčem, neměli bychom například jadernou energii, nepoznali studenou fúzi, elektřinu, vlny, záření a pod., nebo jste tím myslel jen oblast psychologie?

Odp3: Ještě jednou se vrátíme
tlapka, 12.4.2010 9:49

Pane Noubody to je skutečně krásný a poučný článek. A taky asi úplně přesný dle vědeckých hledisek.

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 12.4.2010 0:48

Zcela pravdivý článek. Díky. - To jen tak mimoděk soudím, aby to zas nezavánělo blbostí..., ale to je nakonec jedno...
Příklad:
Můj předpoklad na toto téma např. je, že venčení psi po ulicích v Praze (ale i jinde) tedy budou stále kálet po ulicích (i kolem kostela, kde zvoním), a já to budu pořát muset kolem kostela dobrovolně zametat a uklízet, abych do toho nešlápl já, nebo někdo jiný z věřících... (stíhám to.) A přesto nemusím!
Stejně tak jako ti psi na ulicích, budou někteří dobytkové, zde na svíci, stále kálet, a protože též nemusím, nemůže se ode mne někdo požadovat, abych to také ,,zametal'' někam... nebo do autu. Na to může být přece ten něčí kámoš - ten Aleš, abych v tom nešlapal, nebo aby v tom nešlapal někdo jiný, protože káleči zde na svíci toho dokáží nakálet mnohem víc a častěji než ti psi kolem kostela, protože toho také úmyslně více sežerou, aby toho mohli více nakálet, neboť jsou nastaveni dědičností svých matek a otců, ale hlavně trhem, na nenasytnost v rámci vlastní filozofie a logiky založené na potřebě fyzického těla (a tedy i toho kálení), nikoli určitého duchovna řízeného zkušenostmi lidstva a zapsaných zrovna třeba v Bibli... Když by měl člověk to množství fekálií po některých dobytcích jenom kompenzovat, sám by od toho zasmrádl, což se mně již několikrát zde v příspěvcích stalo. Takže je snad opravdu lepší ty cizí lidské sračky některých dobytků zde ignorovat, když jsou právě umisťovány schválně a úmyslně se zlým úmyslem, který je oním dobytkům vlastní (možná tím opravdovému dobytku křivdím). Jediný recept snad je: Úplná ignorance, případně ústup před totalitní (e)mocí ,,demokratických'' vůdců, jejichž demokracie a moc (i zde na svíci!) je založena na omezování svobody druhých. Nelíbí se mi to tu...

Odp20: Posedlost mocí
tlapka, 12.4.2010 9:51

Neskládej zbraně Zvoníku. Demokracii máme takovou jakou si vybojujeme !

Odp21: Posedlost mocí
Alfons, 12.4.2010 18:31

Mladí bojujte! Máte svobodu! Nebojte se jako senioři za totáče! Podívejte se kam to dopracovali. Mládeži do toho! Jste tvůrci budoucnosti své i svých potomků!!!!! Ukažte seniorům jak měli bojovat za totáče. Jste přece borci. Nebo umíte jen kecat a mlátit seniorům o hlavu jací byli poserkové?

Odp22: Posedlost mocí
Alfons, 13.4.2010 2:16

Mladí bojujte! Máte přece svobodu! Nebojte se jako senioři za totáče! Podívejte se kam to dopracovali. Mládeži do toho! Jste tvůrci budoucnosti své i svých potomků!!!!! Ukažte seniorům jak měli bojovat za totáče. Jste přece borci. Nebo umíte jen kecat a mlátit seniorům o hlavu jací byli poserkové?

Odp23: Posedlost mocí
Alfons, 13.4.2010 12:54

Mladí už konečně bojujte! Máte přece svobodu! Nebojte se jako senioři za totáče! Podívejte se kam to dopracovali. Mládeži do toho! Jste tvůrci budoucnosti své i svých potomků!!!!! Ukažte seniorům jak měli bojovat za totáče. Jste přece borci. Nebo umíte jen kecat a mlátit seniorům o hlavu jací byli poserkové?

Odp24: Posedlost mocí
TomasP, 16.4.2010 16:47

Ty seš roztleskávač Alfonsi?:-))))

Odp25: Posedlost mocí
Alfons, 24.4.2010 6:56

Vyhlašuji mladým budíček. Nějak pořád chrápou.

Odp26: Posedlost mocí
ivan, 24.4.2010 7:00

Zatím jsou vzhůru jenom staří a mlaďasové vyspávaj po dobře užité noci, sekt a sex, což je dobře.

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 12.4.2010 12:58

Opravdu jsem se nasmál, jen co je pravda!:-)))) Vy vážně přinášíte světu tak velké oběti, že uklízíte hovna po pejscích kolem vašeho pracoviště a to navíc ač nemusíte? Musel jsem se ve Vás splést, neboť tohle z Vás dělá velikána, nebo to tak alespoň z příspěvku vyplívá!:-)))))
Přál bych si, aby lidé zde na svíci došli takového uvědomění, aby svými svobodnými názory a vyjádřením již více neomezovali Vaši svobodu nebo svobodu druhých zde, protože to je od nich moc špatné, že jsou něčeho takového schopni!:-))))) Chápu, že se Vám tu potom nelíbí..:-))
Závěrem snad hodně štěstí do života!;-)

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 13.4.2010 0:55

Z příspěvku nic nevyplívá. Leda tak pro plívy...
A svět si zaslouží takové oběti, jaké zasluhuje - takže tím mým uklízení hoven nikomu neubližuji... To z toho vyplývá! Možná jsem cynik, že to sem uvádím, ale jeden můj známý mi řekl toto: ,,Mně teď nedávno chcípla kočka. Měl jsem ji moc rád. Žádná jiná kočka mi ji nikdy nenahradí. Když zemře v letadle víc než stovka vládních čunitelů, kteří pro mě neznamenají vůbec nic - vyjma politiky, protože za ně na ta místa si stejně sedne někdo jiný, neříká mi to vůbec nic, protože k nim vůbec nic necítím, a možná si za to můžou i sami. Ale nad tou kočkou jsem si zabrečel...''
Upozorňuji, že to není můj názor. Dal jsem to sem teď jen proto, že mi to po smrti těch lidí připadá trapné přemítat o něčí vině v přinesené oběti a každý rádoby ,,generál po boji'' ze svíce se zde pře zcela zbytečně s jiným ,,generálem'' ze svíce, co je asi příčinou havárie a kdo to asi pokálel, když už jim to život stejně nevrátí. To není ani filozofování, natož výzva k modlitbě pány fylozofy, to je spíše hádka zoufalců, kteří naprosto nevědí, jak na tu událost vůbec reagovat. Já pochopitelně budu kolem kostela dál zametat hovna, aby do toho lidé nešlapali. A teď sem napište, co je pro svět užitečnější? Vaše kecy o vině pádu letadla nebo čistý chodníky pro lidi od psích hovínek? :-)

Odp20: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 13.4.2010 17:54

Jdu ven za týmž účelem. Nejhorší jsou rozmoklé exkrementy a kdo je nikdy nevyšťouchával ze vzorku podrážky? někdy je to ta nejzáslužnější činnost,protože se tím odklízí i zdroj parazitů. Je to práce nejvýš důležitá,určitě důležitější,než řeči. Jdu na to.

Odp21: Posedlost mocí
TomasP, 16.4.2010 16:39

Možná by je to chtělo odklidit i z polí ne?:-))) Ty parazity...:-)))

Odp22: Posedlost mocí
ivana Kozárová, 16.4.2010 18:46

Pravda,i odjinud;-)

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 16.4.2010 16:47

Nebudu tu na sebě pět chválu za to, že vždy když uvidím větev nebo jinou překážku na vozovce, vždy ji odstraním a ne, že ji pouze objedu. Nuž hovna jsou samozřejmě ještě záslužnější.
K tomu Vašemu cynicismu, kdyby to dávali v třeba v televizi, pobavil byste se??? Já se setkávám s lidmi, kteří se usmívají, když mluví, že viděli mrtvolu, vážný smrtelný úraz či vraždu, taky byste se při mluvení o tom usmíval?? Rozumím tomu, že smrt své kočky je vnímána tragičtěji než smrt delegátů nebo lépe řečeno neznámých lidí, přesto dokáži vyjádřit soucit vnitřní pokorou..
Jinak jsem více Váš příspěvek nepročítal, protože nejde k věci, respektive si nechci stoupnout před Vás, abychom se mohli fackovat, to se radši otočím zády a kopněte si, využiji kinetické energie k cestě za světlem..:-))))

Odp21: Posedlost mocí
Juras, 17.4.2010 8:54

Myslíš, že by to zastavilo, kdybych ho taky pochválil? ;-) S lidima mám takovou zkušenost - někteří lidi nezištně pomáhají ostatním a něco pro ně dělají, někteří o tom hlavně neustále mluví. A to až doté míry, že svůj záslužný čin znechutí svou otravností.

Vyberte si...
tlapka, 12.4.2010 12:57

Vyberte si světonázor podle parametrů svého Hardwéru.

Odp: Vyberte si...
TomasP, 12.4.2010 12:59

..a co software? ..neuplatňovat?:-)

Odp2: Vyberte si...
tlapka, 12.4.2010 16:30

Máš pravdu. Bazální Softwér nelze pomimout.

Tomášovi
., 12.4.2010 16:19

Tomáši, politické moci nelze oponovat ani v mnohem menších kauzách, než je přistání letadla. Přece víte např., že se zatím nikdo z nezaměstnaných lidí propuštěných bez uvedení důvodu, nemohl a nesměl vrátit do zaměstnání. A mocipánům nezáleželo vůbec na tom, že každý z těch propuštěných lidí se svým bezdůvodným propuštěním nesouhlasil.

Jak si tedy můžete myslet, že si např. pilot může dovolit oponovat a neuposlechnout rozkazu vládních a vojenských špiček, odmítnout přistát, znovu vzlétnout a odletět na bezpečné přistání na jiné letiště ?

Vy také máte jiný názor na svobodu, na současné dění a na řešení současných politických problémů než já, a zatím nevím o tom, že byste se pokusil s mým názorem souhlasit nebo alespoň hledat tzv. „společnou cestu“.

Proto to dopadá tak, že neodborníci pečují a chtějí pečovat a oslavovat mrtvé stůj co stůj, zatímco živé a jejich základní potřeby ignorují.

Proto si Vy myslíte, že nezaměstnaný člověk musí být ticho a nestěžovat si, protože alespoň dosud živoří, a že navíc ten nezaměstnaný člověk musí s úsměvem podporovat ( z čeho ?) hladovějící děti v Africe.

Tomáši, je to jinak:
Lidé se mají k sobě chovat ohleduplně, navzájem se netýrat a neničit spoluobčanům základní zdroj živobytí bezdůvodným propouštěním ze zaměstnání. Ohleduplnost, lidskost , vzájemné pochopení a vstřícné aktivní jednání ve prospěch života obzvláště nejchudších živých lidí jsou zásadní pozitiva ( v tom se snad shodneme), která by měla mít a trvale prosazovat a realizovat každá vláda vůči svým občanům, a to bez ohledu na strany, stranickost, politické zřízení a nějaké rádoby filosofické traktáty a teoretizování.
A k tomu by už navíc lídrům státu stačilo více sebekritického hodnocení vlastních technických, morálních a etických znalostí a schopností tak, aby např. letecký neodborník nerozhodoval o tom kde a jak se má přistát, aby mezinárodní finanční expert nerozhodoval o tom, kde a jak se má stavět dálnice, nebo aby např. manager stavební firmy nerozhodoval o tom, který rybníček se vzácnými žabkami se má zasypat.

Zkrátka aby důležitá a současně správná rozhodnutí a příkazy ve prospěch občanů vydávaly komise složené z příslušníých vysoce kvalifikovaných odborníků specialistů na politicích nezávislých, a nevydávaly je politici.

Odp: Tomášovi
tlapka, 12.4.2010 16:32

Takové „aby“ nikdy nenastanou. Lidé jsou od toho aby na sobě parazitovali a takto jsou stvořeni případně vyvinuti.

Odp: Tomášovi
TomasP, 12.4.2010 16:36

To je ten Váš komplex, vše přepočítávat na peníze. Ptáte se mě z čeho má nezaměstnaný podporovat lidi v Africe? Vy je neumíte podpořit bez peněz? Naučte lidi ve svém okolí nebýt lhostejní k lidem, kteří jsou na tom na světě nejhůře, šiřte dobrou myšlenku. Dokážete si představit, kdyby lidé nebyli lhostejní šířit dobrou myšlenku, co všechno by se mohlo stát? Jenomže to vy raději budete lidi jiné národnosti ještě hanit, že ano? Viz ti Vaši Ňěňouňci a podobně a přitom, ještě dokážete mít plnou pusu ohleduplnosti, to je opravdu nechutné..
Jinak politické moci lze oponovat, ale musíte chtít. Výše jsem taky uvedl citaci ze zákona o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů ČR, takže prosím čtěte..
Jinak mě Vaše názory buď míjí a nebo mi přijdou polovičaté, jako například ty komise a pod., komise jsou a že fungují na zakázky, to už neřešíte? Jenže pro mě je prioritou řešení politické a hospodářské krize.

Odp2: Tomášovi
., 13.4.2010 22:43

a) Moje podpora nějakou slovní propagandou by byla africkým dětem zcela na prd. S Vaší „dobrou myšlenkou“ v novinách si tak mohou jenom vytřít pr.elku. Vaše tzv. „šíření dobré myšlenky“ je vlastně ožebračování Čechů ve prospěch zahraničních grázlů, a to je při nejmenším neetické vůči Vašim českým spoluobčanům.
b) Ve své naivitě také ode mne už na své konto nějaký peníz dostaly v době, kdy mi byla za práci placena mzda. Teď už nemám z čeho přispívat.
c) Sbírky na hladové děti se k těm dětem nedostanou; rozkrádají je ozbrojené bojůvky asi se souhlasem paplášů.
d) V současném zprivatizovaném státě je jasné, že všechno bude podřízeno soukromému mamonu, proto i činnost komisí. Komise ve státním zřízení pracují lépe.
e) Tomášku, i Vaše názory mne poslední dobou míjí. Vzdalujete se mi, jako „Haylejova kometa“ (: -) do neznáma. Leťte si kam chcete.
f) Politickou a hospodářskou krizi záměrně způsobili konstruktéři současného systému, a velmi se na obojím napakovali a ssají ze současné situace dál. Není v mých silách jedince jejich chamtivé choutky zbrzdit, natož zastavit. Jsou splachovací.
g) Jediné o co mohu usilovat, je přežít.

Odp3: Tomášovi
TomasP, 16.4.2010 16:38

Stále mluvíte o penězích? A kritizujete okolí? Žádáte totalitu? Těžko se budou Vaše myšlenky takto dále šířit! A že Vy nechcete šířit myšlenku, protože by v česku bylo o 20 mld. ročně méně peněz, hmmm tak jo.. Ego + peníze = láska k chamtivosti, ego, peníze, bezohlednost a další pozitiva, takže pokračujte!

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 15.4.2010 23:46

Cože?
Tomáši, Vaší prioritou je řešení politické a hospodářské krize ve světě? Jo tááááák, tak proto to tak ve světě vypadá! Je vidět, že je vás zřejmě mnohem víc, čili jste světu jako (filozofický?) ,,druh'' asi jedině na škodu, protože flákáte výsledky své práce a řídíte svoje zájmy zcela proti lidem...! Kdybych teď napsal: Takoví by se měli z fleku likvidovat, byl bych asi rasista stejný jako hodnotíte Vy, ty nezaměstnané a vyhozené české občany z práce bez udání důvodů, co? To jste se skutečně kvalitně vybarvil... :-) :-(

Odp20: Posedlost mocí
TomasP, 16.4.2010 16:32

Konečně hledáte souvislosti, jen to nepřekrucujte prosím!;-)

Odp: Tomášovi
Alfons, 12.4.2010 18:33

......vlastních technických, morálních a etických znalostí a schopností
...................Aúúúúúúúúúúúúú....

Odp. Odp.1: Tomášovi
Neuvedeno, 12.4.2010 18:26

Odporovat se nadřízenému dá, ale jen několikrát. Pak už vás vyhodí. Můžete být sebe větší specialista. Na nadřízené se musí pomalu a mírně, aby se neurazili. Na příklad tou metodou jak uvařit polívčičku z vody. Nabídnout k uvaření polívčičky pouhé vložení ocelové lžíce. Jenže v takovém fofru při přistávání je tato metoda velice obtížná až přímo neproveditelná.
Bohužel dnes jsou na všech místech právníci a ti technice vůbec nerozumí. Zvládají pouze kličky v paragrafech a to je na praktický život málo. Proto také Amerika byla zpožděná v kosmonautice. Právníci mají výhodu že vyhrávají soudní spory. Ekonomové zase tu, že mají přehled o financích. Jenže přírodní a fyzikální zákony ty bohužel ve vedení státu neobhajuje nikdo.

Odp: Odp. Odp.1: Tomášovi
TomasP, 12.4.2010 18:39

A nakonec prolétli dva Van Allenovy radiační pásy, které jsou bezesporu smrtelné, neboť zachycují korpuskulární záření ze slunce v magnetickém poli země, a přes jejich (USA) mizerné zkušenosti s kosmonautikou (narozdíl od Rusů) vzlétli k 385000 Km vzdálenému měsíci a přistáli, přestože jakýkoli jiný let s posádkou nevzlétl výše než 2000 Km, protože skrz zavřené oči posádka viděla světlo..:-)) Úžasná Amerika!:-D

Odp: Odp. Odp.1: Tomášovi
Alfons, 12.4.2010 18:41

....Jenže přírodní a fyzikální zákony ty bohužel ve vedení státu neobhajuje nikdo.....ty obhajuje a prosazuje s naprostou jistotou Bůh. A tyto zákony jde oblafnout jen dočasně. Kotrmelce a sofistika politiků a právníků je Bohu k smíchu. Babylonská věž postavená ze lží a podvodů se zřítí. Zmatení jazyků je už tady, protože pojmy vykládá každý jinak-ve svůj prospěch. Porozumět a vyložit dokonale psaný text může JEN ústavní soud. Specialita ČR. AMEN.

Odp2: Odp. Odp.1: Tomášovi
Alfons, 13.4.2010 2:18

....Jenže přírodní a fyzikální zákony ty bohužel ve vedení státu neobhajuje nikdo.....ty obhajuje a prosazuje s naprostou jistotou Bůh. A tyto zákony jde obejít jen dočasně. Kotrmelce a sofistika politiků a právníků je Bohu k smíchu. Babylonská věž postavená ze lží a podvodů se zřítí. Zmatení jazyků je už tady, protože pojmy vykládá každý jinak-ve svůj prospěch. Porozumět a vyložit dokonale psaný text může JEN ústavní soud. Specialita ČR. AMEN.

Odp3: Odp. Odp.1: Tomášovi
tlapka, 13.4.2010 13:14

A Co se teda stane jak se Babylonská věž zřítí? Zajímavá myšlenka.

Odp: Odp. Odp.1: Tomášovi
., 12.4.2010 23:22

... a také se jimi nikdo neřídí.

Odp2: Odp. Odp.1: Tomášovi
Alfons, 13.4.2010 2:20

...Zkrátka aby důležitá a současně správná rozhodnutí a příkazy ve prospěch občanů vydávaly komise složené z příslušníých vysoce kvalifikovaných odborníků specialistů na politicích nezávislých, a nevydávaly je politici....a to jsme my na Svíci.

Odp3: Odp. Odp.1: Tomášovi
tlapka, 13.4.2010 13:16

Tak Okamžitě se dej do toho. Koho vezmeš do své Komise?

Odp3: Odp. Odp.1: Tomášovi
., 13.4.2010 23:26

Jasně Alfonsi.
Příčinou všeho utrpení prostého lidu byl vždy nedostatek rozumu a nadbytek sebevědomí a moci pár jedinců, kteří tomu lidu vládli.

My tady nevládneme, proto bychom to dělali lépe.

Odp4: Odp. Odp.1: Tomášovi
ivan, 16.4.2010 2:04

Vládni a dělej to lépe. Nonečně někdo!

Odp5: Odp. Odp.1: Tomášovi
tlapka, 16.4.2010 11:37

Kromě Alfonsie budeme mít Tecka-Carka Republic. Máme na vybranou.

Odp2: Odp. Odp.1: Tomášovi
Alfons, 13.4.2010 12:55

Mladí nekecejte a bojujte! Máte přece svobodu! Nebojte se jako senioři za totáče! Podívejte se kam to dopracovali. Mládeži do toho! Jste tvůrci budoucnosti své i svých potomků!!!!! Ukažte seniorům jak měli bojovat za totáče. Jste přece borci. Nebo umíte jen kecat a mlátit seniorům o hlavu jací byli poserkové?

Odp3: Odp. Odp.1: Tomášovi
tlapka, 13.4.2010 13:15

Však už bojují. Anarchisté, nacionalisté, extremisté, squatteři.

Odp4: Odp. Odp.1: Tomášovi
Alfons, 13.4.2010 15:09

Ostatní uřvaní mlaďoši, kteří statečně kopou na fejsbůku do seniorů tupě zírají, až za ně někdo něco udělá. A odjakživa nositelé pokroku-studenti, jsou zalezlí na diskoškách.

Odp5: Odp. Odp.1: Tomášovi
ivan, 13.4.2010 17:11

Co se furt navážíš do všech mladejch, ať si dělaj co se jim líbí, jsou to jejich životy. Nakonec, kdyby mě někdo trvale otravoval život tvýma kecama tak bych se taky ozval. Bobužel i díky tobě jsem zařazovanej do skupiny starejch pitomců, ani se jim nedivím.

Odp5: Odp. Odp.1: Tomášovi
., 13.4.2010 22:23

... a zdrogovaní, nevyspalí po nočních PÁRTY, jak říkají, nebo studentky po nočních šichtách v oboru nejstaršího řemesla; říkají: „ máme konečně svobodu, se svým tělem si můžeme dělat co chceme ! “ A dělají a přiznávají, že nejméně 2500,--Kč měsíčně prohýří a prokouří. Pak se nemůžeme divit, že školní vědecké práce si současní studenti kupují a opisují, místo aby na nich sami vědecky pracovali.

Odp6: Odp. Odp.1: Tomášovi
ivan, 13.4.2010 23:14

Rozborné, kde jsou ty časy kdy měly bordely úroveň, kde se návštěvník ráno probudil do růžova vyspinkanej s manikůrou, vymydlenej, navoněnej, odpočatej, duševně svěží s novou chutí do života a kytkou v klopě. Za dveřma naleštěný boty, na stole bílá káva a ještě horké houstičky z pekárny odnaproti.

Souhlasím s tebou Tečkočárko, jde to ostře dolů.

Odp7: Odp. Odp.1: Tomášovi
., 13.4.2010 23:29

... a to líčíš své růžové osobní zkušenosti z které totality ? (: -)

Odp8: Odp. Odp.1: Tomášovi
ivan, 14.4.2010 0:47

Z První republiky, ale ne bohužel osobní, růžové možná. Noblesa musela být i v bordelu, né bordel v bordelu jako dneska.

Odp6: Odp. Odp.1: Tomášovi
tlapka, 14.4.2010 7:56

Všichni takoví nejsou. Znám případy kdy jsou Daleko Lepší než dřívější. Ale není o nich tak sylšet.

Odp5: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
Neuvedeno, 13.4.2010 17:43

Musím se také zastat mladých. Mají toho moc na hrbu. Musí se učit, musí randit, musí se starat o potomky a taky musí oslavovat, protože jim to ještě tráví a ještě ty alkoholové seance snesou a hlavně si musí namlouvat mladé děvuchy. To všechno dá tolik práce, že se to ani nezdá. K tomu ještě musí chodit do práce a na sport a ještě fandit nějakému sportu na televizi. Dál musí udržovat manželský svazek a to je taký závažná práce. Navíc ženy se musí starat o rodinu, vařit, uklízet, učit se s dětmi, chodit nakupovat, zašívat, žehlit, takže to také nemají jednoduché.
Takže bych mladé zbytečně nedráždil, mají svůj hlavní úděl udržet hospodářství v chodu. Už to stačí, jen za toto bychom jim měli být vděční.
Díval jsem se nedávno na knihu, čím Čechy přispěli k rozvoji světa. Je toho dost, jenže na to byl také celý dlouhý věk. Za jednu generaci se toho zase tolik nedělo.

Odp6: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
tlapka, 14.4.2010 7:58

Je to Úplně tak- znám báječné lidi mezi 20-30 lety -jedou naplno v práci nebo studiu, sportu, ve společnosti nebo rodině.

Odp7: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
Alfons, 14.4.2010 10:57

A nevidí, že ČR nesměřuje ke dnu. Žijí v iluzi stálé pohody. Že do podpalubí teče voda nevidí. Tak jako senioři nevěděli, že socializmus ničí hospodářství.

Odp8: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
tlapka, 14.4.2010 11:40

Já jsem Neřekla že jsou v pohodě a že nevidí kam voda teče. Senioři to věděli že socialismus... a měli se nechat všichni zavřít za podvracení republiky?

Odp9: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
Alfons, 14.4.2010 14:57

Podle mladých, kteří jim to stále vyčítají a mlátí o hlavu ano. Mladí mají podvázané nohavice a čekají až je mlýn semele.

Odp10: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
tlapka, 14.4.2010 16:37

Proč by měli staří poslouchat, co jim mladí říkají. Ať si zacpou uši nebo si dají dělostřelecké chrániče.

Odp11: Odp. Odp.1.Odp.1.: Tomášovi
Alfons, 24.4.2010 7:07

Protože mladí lidé se zajímají o náš budoucí vývoj
http://www.youtube.com/watch?v=MLfFhdcXJhA
Jsou to první vlaštovky mezi mladými, kteří nenechávají nic náhodě.

Odp19: Posedlost mocí
zvoník, 16.4.2010 0:19

A taky myslím, Alfonsi, že bylo za socialismu míň hoven po chodnících, protože si lidé ve vlastním sobectví neměli potřebu tolik kompenzovat nedostatek lásky k sobě přítomností nakřížených pejsánků.

Odp20: Posedlost mocí
Alfons, 24.4.2010 7:01

Jenže dnešní hovna jsou demokratická a svobodná.

Odp5: Odp. Odp.1.Odp.1.Doplněk.: Tomášovi
Neuvedeno, 13.4.2010 20:39

Omlouvám se: Správně má být Čechy přispěly, nebo Češi přispěli. Holt by to chtělo tu automatickou úpravu textu, ta bohužel není. Zřejmě se má ukázat kdo jaké má vzdělání skoro jako v Anglii s tím správným pravopisem nebo třeba i z jiných důvodů.

Odp6: Odp. Odp.1.Odp.1.Doplněk.: Tomášovi
ivan, 13.4.2010 20:49

Pane Neuvedeno, nelamte si s tím hlavu, já mám doslova jazykovou tmu, musel bych se zastřelit.

Odp6: Odp. Odp.1.Odp.1.Doplněk.: Tomášovi
tlapka, 14.4.2010 11:40

Taky musíte připomenout Češky přispěly, jinak se urazí.

Nová vláda-SOUDCOKRACIE
Alfons, 17.4.2010 8:46

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- … ecnost_wag
Jak vyhovět Ústavnímu soudu? Možná snížením důchodů lidem, kteří měli podprůměrné příjmy. To by pak asi bylo v souladu s verdiktem soudu. Nebo zvýšit důchody lidem, kteří měli nadprůměrné příjmy. Kde se na to ale vezmou peníze? Zvýší se daně? Komu? A bude to „přiměřené“? Zeptáme se raději dopředu Ústavního soudu, jaké smíme mít daně? Otázek je mnoho. Ústavní soud si na sebe vzal velký úkol.
++++++++Ode dneška nevládne parlament, ale patnáctičlenná rada starších++++++++
Už nemáme demokracii, ale soudcokracii kde neomezeně vládne a rozhoduje 15ti členná rada starších.
Současná vláda, parlament a senát to můžou zabalit a jít domů. Jsou nepotřební a zbytečně zatěžují státní rozpočet.

Nechte už všeho,
fialka, 20.4.2010 15:29

... všechno zbytečné je,
strana straně svoje viny podstrkuje.

Voliče je třeba úplně zblbnout,
a pak co nejvíc hlasů trhnout.

Hlas sem, hlas tam,
že já na Vás nezbedníci, andělíčky zavolám.

A zvoník k tomu zazvoní,
a všichni budou bez viny.

Odp: Nechte už všeho,
tlapka, 20.4.2010 18:11

Takže ... jdu si dát panáka, abych nepropadla melancholii.

Odp2: Nechte už všeho,
Alfons, 24.4.2010 7:08
choc do rici
ero, 24.4.2010 23:35

choc do rici

thecheapbags
thechapbags, 26.5.2010 8:09

Today, the Chloe Handbags are become more and more popular. To an extent, the D&amp;G Handbags are symbol of fashion and personality than mere functionality. Over the years, the Fendi Handbags has become one of the leading brands in theVersace Handbags market. The Mulberry Handbags compared with other Burberry Handbags, like the Yves Saint Laurent Handbags, Loewe Handbags, Givenchy Handbags, more favored by women.

Máte k článku co říct? Máte názor? Je jedno, že článek nevyšel dneska, téma je aktuální stále! Váš komentář se nám zobrazí, tak napište!

Přidat nový komentář

Pokud jste registrován(a), zadejte heslo:

Pouze Vaše jméno (přezdívka) a vlastní příspěvek jsou povinné položky.

Prosím můžete-li, používejte diakritiku - píše se to stejně dobře a mnohem lépe se to čte. Příspěvky naprosto mimo téma nebo obsahující vulgární výrazy budou bez odpovědi smazány - poškozují tuto diskusi.
Formátování: [bold]tučně[/bold], [ital]kurzíva[/ital], [url=adresa]text odkazu[/url] (viz Formátování textu).
Děkujeme za Váš názor.

Nahoru
O serveru, právní ujednání, přístupnost
Založeno na vlastním redakčním systému a vlastním fóru.