Malé úvahy o problémech kolem nás

Komentáře k článku

31.3.2006 9:50

Existuje nekonečno?

Zajímalo by mě, co si představujete pod pojmem nekonečno.

Většinou se lidem vybaví vesmír, ale to jenom proto, že nám říkali, že je nekonečný, ale nijak toto tvrzení nedokázali! Že je něčeho hodně, přece neznamená, že je toho neomezeně. Nerozumím tomu, jak může být vesmír nekonečný, když Newtonovská fyzika (nekonečné rychlosti = okamžitá reakce hmoty) byla překonána a maximální rychlostí je již léty ověřená rychlost světla, tj. konečná hodnota! Tak i vesmír musí být nutně konečný.

Existuje vůbec něco jako nekonečno? Není to jen bezobsažný pojem vymyšlený bezradnými lidmi, kreří se cítili ohromení množstvím? Prostě když je něčeho moc, že nám to naše prostředky neumožňují spočítat, tak řekneme že je toho ležatá osmička a je to vyřízené... Jenže, co když se v budoucnu (hodně daleká budoucnost) vyvynou výpočetní prostředky, které budou schopny počítat absolutně, tj. simulovat celý vesmír (do nejmenší elementární částice), včetně tohoto samotného stroje. Využití takové mašiny je na samostatný článek. Možná tudy vede cesta k rozlousknutí problému o vzniku vesmíru.

Matematika
Aleš Janda, 31.3.2006 10:08

Je fakt, že nikde v přírodě se žádné nekonečno nevyskytuje - všechno je spočitatelné.

Jenže ne tak v matematice - tam je nekonečno celkem časté. Stačí si vzít obyčejné dělení nulou - tam vychází nekonečno zároveň kladné i záporné.

Nebo limita: tam se s nekonečnem vyloženě počítá. Vím, že se nějaká funkce přibližuje nějaké hodnotě. Pořád se přibližuje, ale nikdy jí nedosáhne. Až v nekonečnu, imaginárním posledním bodě funkce dosáhne této hodnoty a dále se nezvyšuje.
A tam se prostě musí zavést nějaký prvek, který by toto suploval.

Takže možná, že ve fyzice je pojem nekonečno zbytečný, ale v matematice rozhodně ne.

Odp: Matematika
Technokrat von Technodrom, 31.3.2006 11:46

Matematika však nezkoumá náš reálný svět. Vytváří si vlastní vesmír s jinými vlastnostmi (vzdáleně připomínající ten reálný, tj. jen jeho model) a pravidly, vše je tam vymyšlené, abstraktní. A co odvodím tomto světě (říkám tomu v pohádce, protože tam taky nemusí patit fyzika) pak kde bereme tu odvahu tvrdit, že to tak funguje i v realitě.

Odp2: Matematika
Brain 1980, 31.3.2006 20:32

Matematika sice nezkoumá reálný svět, ale fyzika (která je založena na reálném světě) se bez matematického aparátu neobejde. Kde by fyzika byla bez pojmu diferenciál, derivace, integrál která je přímo vázaná na limitu. Matematika je prostě vědní obor, který je natolik mocný, že si ho berou k ruce téměř všechny vědní obory.
Pomocí matematiky je odvozena absolutní nula, plynutí času jedním směrem a spousta dalších věcí. Bez matematiky by jsi to nezjistil. Navíc, když Maxwell vypotil jeho slavné rovnice, zjistilo se, že vedou na spoustu dalších poznatků. Ne tím, že by to pozorovali, ale tím, že to matematicky spočítali a pak to ověřili.

Odp3: Matematika

OK, o významu matematiky nepochybuji, ale mám problém zatahovat její konstrukce do reálného světa, čím je podloženo, že když např. to nekonečno „funguje“ v matematice, tak se může beztrestně používat v realitě, kde je vše spočitatelné?

Odp4: Matematika
Brain 1980, 2.4.2006 0:16

V praktické fyzice je nekonečno jako jakýsi zástupný symbol. Nám na teoretické mechanice osvětlovali pojem diferenciál ne pojmem nekonečno, ale uvedl to tak, že tu funkci, kterou diferencuji zvětším tak, aby to co je tam nakrelené o délce 1cm se roztáhlo na vzdálenost od Země k Alfa Centauri, čímž by se nám tutově na nějakém tom kousku linearizovala. Měl bys náladu tohle číslo vyjadřovat? Pokud ho nahradíš nekonečnem, poslouží ti to stejně dobře.
Jinak se to bere i tak, že už nikdo žádné větší číslo nevymyslí. Třeba je definováno, že nulový potenciál je v nekonečnu. Kde by jsi ty definoval nulový potenciál pomocí konečna? Za galaxií Andromeda? Nebo ještě dál? A když to takhle pěkně nadefinuješ, co je za potenciál o dva kilometry dál? Záporný? Já vím, že se s tím takhle přímo nepočítá, že se bere jen rozdíl hladin, ale to je v podstatě díky tomu nekonečnu.
Taky se ví (jeden z termodyn. zákonů), že nemůžeš konečným počtem cyklů dosáhnout absolutní nuly. že má 0K praktický význam pro další obory a rozvoj je nepopiratelné. Ale bez nekonečna by jsi se k tomu nedostal. Je to prostě limitní hranice, ke které se můžeme přiblížit, ale nelze ji dosáhnout. Tím nekonečnem se prostě zajistilo, že když někdo bude dělat pokusy, tak nedostane zápornou teplotu.
Ano, dalo by se říci, že po tolika a tolika krocích dostaneš takovou a takovou teplotu, ale to už by nevypadalo tak hezky a navíc by ti „každý druhý“ mohl tu konečnou hodnotu změnit.

Odp3: Matematika

Ještě, co se týče infinitezimálního počtu, neplatí tam náhodou různé podmínky pro použití (u problému nekonečna hlavně spojitost funkce) ? Jenže, jak známo a dokázáno, náš reálný svět je diskrétní, tak co s tím?

Odp4: Matematika
Brain 1980, 2.4.2006 9:18

Bere se, že se ta fce musí chovat „předvídatelně“. Klidně může být diskrétní. Třeba součet řady taky neběží spojitě na R. A co se týče diskrétnosti: pozoroval jsi, že se ploténka rozehřívá sklokově (diskrétně)? Já tedy ne. Záleží, z jakého pohledu se na to díváš.

Odp5: Matematika

Ok, takže předvídatelně - tady tohle musím dostudovat, tak dobrej matematik nejsem, abych věděl o co přesně jde...

Diskrétnost rozehřívání ploténky lze monitorovat techikou, samozřejmě po vynaložení značných sil a prostředků, ale není to nemožné, tak jako holou rukou.

Odp6: Matematika
Brain 1980, 7.4.2006 10:46

A ty si speciálně pořídíš monitorovací techniku za spoustu peněz, aby jsi pozoroval diskrétnost rozehřívání plotýnky??? Jak jsem psal, záleží na tom, jak to bereš...
Jinak co se týče předvídatelnosti: jestli fce konverguje, diverguje, nebo osciluje kolem nějaké hodnoty. Hodnotu v nekonečnu určíš jen u konvergující řady (fce). Jakou hodnotu má fce sin(x) v nekonečnu nevíš (jen že je to mezi <-1;1>) a že fce exp(x) má v nekonečnu hodnotu nekonečno, ti taky moc nepomůže :)

Odp6: Matematika
Juras, 21.8.2006 22:57

Nojo, ale z naměřených údajů zjistíme diskrétní růst teploty anebo rozlišovací schopnosti měřícího přístroje?

Nas svet ze je diskretni? A co treba...
Tomas, 6.7.2007 13:50

Nas svet ze je diskretni? A co treba ptak, ktery v letu zvysuje rychlost? Jeho rychlost stoupa plynule, spojitě.
Důkaz je snadný - kdyby tomu tak nebylo a rychlost by stoupala skokově, musel by v jednom okamžiku vyvinout nekonečně velkou sílu (přesněji řečeno neomezeně velkou).

Odp: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
Valonis, 6.7.2007 15:38

Tomáši, diskretnost přenosu energie se uplatňuje v primární sféře sdílení energie, t.j. v našem „patře“ kosmu, mezi atomy a jejich součástmi. Ovšem, diskretní předávání kvantlíků energie chemickým procesem jednotlivým buňkám ve svalových vláknech křídel toho ptáka, není navzájem synchronizované. Takže výsledkem takového časově neuspořádaného přenosu jednotlivých kvant energie jednotlivým buňkám je prakticky spojité stahování svalů a tedy i spojitý let ptáka. To nemění nic na tom, že jednotlivá kvanta energie jsou svalovým vláknům (buňkám) předávána diskretně, t.j. nespojitě. Zvyšuje-li pták rychlost letu, způsobuje to přívod většího množství energetických kvant do svalových vláken za jednotku času. Toť vše.

Odp2: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
Tomas, 6.7.2007 16:43

OK, pripustme tedy, ze energie ve svalech ptaka davkovana v kvantech. Pak ale stejne rychlost ptaka je spojita! Energie ptaka stoupa diskretne, ale je stale konecna. Rychlost tedy bude stale spojita. Je pravda, ze nebude spojita jeji derivace. Derivace rychlosti odpovida zrychleni a tedy sile. Rychlost proste MUSI byt spojita, protoze je integralem funkce primo umerne sile.

P.S.: Pokud davkovani energie buňkám skutečně po „kvantících“ jak píšeš, vůbec nezáleží na tom, jestli je synchronizované nebo ne! Buňek je přece konečný počet, to víme jistě, takže jsou ty schody v celkové energii ptáka sice jemné, ale přesto diskrétní. Potom by tedy i celková energie ptáka stoupala diskrétně.

Odp3: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
ivan, 6.7.2007 22:20

Tomáši,ta poslední věta se ti obvzlášť povedla. Rozchechtala mě až k slzám.

Odp4: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
Tomas, 9.7.2007 18:59

Já věděl už při psaní, že se na to nějaký puberťák chytne! Nehodlal jsem to ale už kvůli takovým přeformulovávat. Natolik si cením vlastní svobody a nechci dělat něco jen „aby někdo neřekl“ :-)

Odp5: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
ivan, 10.8.2007 15:03

Toho puberťáka bych bral všema deseti.Jsem ve věku kdy se můžu zasmát úplně všemu co mi příjde k smíchu, aniž bych se musel kontrolovat, nebo se nad sebou musel zamýšlet. Časem k tomu dospěješ taky. Nebudeš muset myslet na vlastní svobodu,prostě ji budeš mít. Svobodní jsou teprve ti,jež na svojí svobodu nemusí myslet.

Odp3: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
Valonis, 8.7.2007 9:06

Let ptáka se skládá z částí aktivní práce křídel a částí setrvačného letu. Pozorovateli se může jevit spojitým, protože změny okamžité rychlosti jsou lidsky nepozorovatelné. Uvědom si, že kvanta energie předávané chemickým procesem v buňkách svalových vláken jsou řádově elektronvolty [eV]. Pro výkon 1 Watu je třeba předat asi 10 triliónů těchto mikrokvant energie za 1 vteřinu. Předpokládejme, že svalový výkon ptáka je v řádu 1/10000 W. Potom proud kvant bude v řádu 1000 biliónů/sec. I kdyby variabilita tohoto proudu činila +/- 100 000 kvant/sec, způsobí to změnu okamžité rychlosti ptáka až na 10. místě za desetinou čárkou střední rychlosti letu. Prostě pseudospojitá prkotina.

Odp4: Nas svet ze je diskretni? A co treba...
Tomas, 9.7.2007 18:48

To co píšeš stále nevyvrací fakt, že rychlost ptáka je spojitá. Nemluvím o žádném zdání ani o žádném pseudo. Tady buďme důslední, jinak se v pseudopojmech ztratíme! Ani jeden Tvůj argument se nedotkl toho, o čem jsem psal - že rychlost je integrálem funkce přímo úměrné síle. Z toho plyne že pokud je síla konečná, musí být rychlost spojitá (opravdu, nikoli pseudo). Je s tímhle nějaká polemika?

Pokusím se to vysvětlit bez použití slova integrál. Konečná síla působí po určitou dobu (lze si představit třeba záběr křídla) a běhěm té doby rychlost roste. Neroste okamžitě, ale během té doby, tedy neudělá skok, ale roste spojitě.

Odp: Matematika
Juras, 21.8.2006 21:21

No, s přírodou nevím - asi to myslíte tak, že počet atomů je konečný - ale kdo zná všechny atomy? ... ;-)

V matematice mluvíte o potenciálním nekonečnu. Jeho existenci si matematici nepřipouští, pro limity a podobné srandy je to jenom symbol říkající, že tím směrem (k plusu nebo mínusu) neexistuje mez. A že ke každému číslu lze nalézt číslo větší (resp. menší).

Potom ale existuje ještě aktuální nekonečno a to je pane oříšek. Aktuální nekonečno je například úsečka. Nakreslíme si úsečku a vidíme hned všech nekonečně bodů, které ji tvoří. To je děsivá představa :-)

Ve svém příspěvku jste použil slovo „spočitatelné“. Asi se jedná o termín z přirozeného jazyka, chtěl bych upozornit na termín z teorie množin - spočetná množina. Znamená množinu, kterou lze spočítat. Přesná definice je že prvky této množiny můžeme uspořádat do posloupnosti tak, že každý prvek této množiny bude mít nějaké pořadové číslo. To znamená, že spočetné jsou všechny konečné množiny, ale též některé množiny nekonečné. Např. množina přirozených čísel je nekonečná spočetná, její prvky lze uspořádat do posloupnosti 1,2,3,4,... Je jasné, že je nekonečná, protože s jejím vypisováním bych nikdy neskončil a také je jasné, že je konečná, protože každé přirozené číslo má v této posloupnosti jasně dané pořadové číslo a když půjdeme přes všechny prvky od jedničky, po konečném počtu kroků k němu dojdeme. Takže nesouhlasím s formulací „v přírodě se žádné nekonečno nevyskytuje - všechno je spočitatelné“. Zaprvé nejsem přesvědčen, že je všechno spočitatelné a za druhé i kdyby bylo, neznamenalo by to, že neexistuje nic nekonečného.

Chceš nekonečno?
Ema, 31.3.2006 10:28

Vezmi si jeden bonbón, k němu přidej ještě jeden, pak další a další, takhle to udělej nekonečněkrát a máš nekonečno bonbónů.

Odp: Chceš nekonečno?
Technokrat von Technodrom, 31.3.2006 11:51

:-) Konečně praktické a smysluplné využití cukrovinek. Doporučuji tento experiment všem obézním lidem a úchylákům lákajícím malé děti na bomónky...

Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
pixy, 31.3.2006 11:15

Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po kružnici až na její konec. Nekonečněkrát budeš muset rozdělit úsečku napůl, než získáš pouhý bod (tj. nulovou délku). V nekonečnu se v tých očích protínají každé dvě rovnoběžné hrany čehokoli (pokud se na ně zrovna náhodou nedíváš přesně kolmo).

Nekonečno a mínus nekonečno jedno jsou, je to odvácená strana nuly, kolem níž jsou prostory obsáhlé jako vesmír. Existuje-li nic, existuje i nekonečno - a naopak.

Odp: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
Technokrat von Technodrom, 31.3.2006 11:31

S tzv. „nic“ je stejný problém jako s nekonečnem, tj. zřejmě taky není! (pro rýpaly: Vákuum je docela hodně obsazený prostor, když jsou v něm fyz. pole.)
Takže ani nekonečno, ani nic v reálném světě neexistují. Možno si s nimi hrát jen v abstraktním myšlení jakou oplývá matematika, ale to se pak neřeší reálný svět, to je jen jakoby pohádka, kde platí jiné zákony. Z toho pro mne plyne, že je jen otázkou času, kdy příjde někdo a dosavadní abstrakce smete do propadliště dějin, protože tohle nemá oporu v reálu.

Odp2: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
linuxdrak, 31.3.2006 12:29

Co je tedy nic ?

Odp3: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
Technokrat von Technodrom, 31.3.2006 12:39

No právě, nedovedu si to představit, stejně jako nekonečno. Prostě prostor bez hmotných částic a bez polí. Vyčerpat hmotu (vakuum) dokážeme docela obstojně, ale odstínit všechna pole už ne. Elektromagnetické trochu ano (i když to nebude absolutně E = 0 V/m apod.) ale odstínit gravitační pole... zatím ne.

Odp4: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
Valonis, 6.7.2007 16:02

Technokrate, čím se ,podle Vás, liší struktura t.zv. prázdného prostoru od struktury prostoru s fyzikálními poli? Jinak řečeno: jakým fyzikálním procesem se změní prázdný prostor ve fyzikální pole ? Jestli chcete odpovědět, že působením hmotných částic, pak se ptám: působením na co? Na prázdno? Na nic?

Odp3: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
linuxdrak, 31.3.2006 13:16

Víc si dokážu představit nekonečno , než nic.

Odp3: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
Isiik, 21.8.2006 13:17

Nic není. Alespoň ti ho nemůžu vysvětlit. Kdybych ti ho vysvětlila už by bylo, jenže to je ten problém, ono není... :-)

Když se ti ho pokusím naznačit, ty si ho přestavíš, jenže jak si chceš představovat něco, co není? Takže nic má charakteristickou vlastnost-není.

Odp4: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
Valonis, 6.7.2007 16:15

Dovoluji si nesouhlasit: Nic je totální absence něčeho, čehokoliv. Souhlasíte s touto tvrdou „definicí“ ničeho? Pak je ještě měkčí, lokální definice: nic je absence něčeho, co je v dané lokalitě obvyklé.

Odp4: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
Ladislav, 8.7.2007 21:38

Dobrý večer,
náhodou jsem zabrousil na tyto stránky. Vaše odpověď (resp. stanovisko) je jak vystřižená z nějakého sborníku zen-buddhistických moudrostí. Můžu se zeptat: zajímáte se o zen (nebo ho dokonce praktikujete), nebo jste na to přišla nezávisle?
Zdraví L.A.

Nic je!
Tomas, 9.7.2007 18:53

To je nesmysl (tedy s prominutím :-)). „Nic“ samozřejmě je! S „nicem“ neustále operujeme. Nic existuje!

To ví i každý, kdo trochu zná matematiku! Bez nuly a bez prázndé množiny by byla matematika v pr... Prostě by neexistovala ani ostatní čísla. Na prázdné množině je postavená celá teorie množin.

Odp: Nic je!
Isiik, 10.7.2007 18:48

Tak já se vám dovolím (také s prominutím) odporovat. Matematika není reálný svět. Uznávám, v matematice je určité nic, které však není „to nic“, o kterém se zde bavíme. V matematice je nic jako doma. Ale..!

Pokud by se dala považovat nula za nic, je zase reálný svět v pr.. Zkuste nachvíli vysadit matematiku:-). (Je to jedna z nejdůmyslnějších věd vůbec.) Ale ráda bych, aby mi někdo přinesl ukázat záporné jablko, v matematice běžné. Nemyslím na papíru, listě.. či jinak. Já chci vidět záporné jablko. Je to možné? Není. A tak není ani možné vidět (cítit, čít slyšet..) nic. Nic prostě není, stejně jako nejsou záporná jablka.

Odp2: Nic je!
Tomas, 10.7.2007 19:57

Ahoj,

matematiku jsem pouzil jen jako příklad, protože v reálném světě to není tolik vidět. Ale zase, stejně jako Juras se moc upínáš k tomu, co můžeš vidět nebo slyšet - láska existuje nebo ne? Láska je taky abstraktní pojem, stejně jako „nic“ nebo třeba záporné jablko. Ani jedno z toho neuvidíš, ale to neznamená, že to neexistuje. Ale můžes o tom mluvit, dává to ve větě smysl s ostatními věcmi, „nic“ můžeš i cítit ... Souhlasil bych, že v „nic“ nic neexistuje, ale „nic“ samo o sobě existuje. Všimni si, kolikrát za den použiješ slovo „nic“. Není možné stále mluvit o něčem, co neexistuje, tak aby to zaroven davalo smysl!:-)

Odp3: Nic je!
opičák, 10.7.2007 22:25

tohle je hraní si se slovy. když cítíš „nic“, tak je to pocit, tedy něco. jen si to nějak potřebuješ pojmenovat. jinak můžu jen souhlasit s dámou. v momentě, kdy „nic“ začíná existovat, stává se něčím:)

Odp3: Nic je!
Juras, 11.7.2007 9:16

cit „...Ale zase, stejně jako Juras se moc upínáš k tomu, co můžeš vidět nebo slyšet ...“

Takový je totiž význam slova existovat :-)

Mně připadá, že celá ta debata o existenci je právě o tom, že si pod pojmem existovat představuješ jiný význam než všichni ostatní. Existovat znamená vyskytovat se v reálném světě. Tzn. mít nenulovou velikost v reálném prostoru, nebo být alespoň pozorovatelný či detekovatelný. Spor by mohl nastat u iluzí, u abstraktních pojmů nikoliv - ty prostě neexistují.

Těmi iluzemi myslím např. optické úkazy a klamy. Smysluplnější by bylo dohadovat se, jestli existuje třeba duha. Já myslím, že o duze by se dalo říct, že existuje.

Odp2: Nic je!
Tomas, 10.7.2007 20:07

Ještě něco. Záporné jablko Ti klidně ukážu. Představ si, že jdeš na výlet a v batohu máš krásné šťavnaté jablíčko od babičky. Je strašné horko a ty se celý den těšíš, že si ho sníš na nějakém pěkném místě. Jsi už úplně vyprahlá, ale přesto to odkládáš. Pak přijdeš krásnou louku, výhled, a na ní košatý strom. V jeho chladivém stínu spočineš a sáhneš pro svoje vytoužené osvěžující jablíčko. Otevřeš batoh, a zjistíš, že tam není! Jablko, na které ses celý den těšila, které tam „bylo“, nemáš. To je zatraceně záporné jablko. A určitě ho budeš i zatraceně cítit! :-)

To není „žádné“ jablko, to je prostě záporné jablko. :-)

Odp3: Nic je!
opičák, 10.7.2007 22:27

jen rozdíl mezi tvou představou a skutečností. prostě absence jablka:)

Odp2: Nic je!
Rosseta, 23.1.2011 19:00

Představte si jablko z antihmoty. Když ho spárujete s jablkem z hmoty, každá částice se vyruší a nezbude nic. Stejně tak je nula v teorii množin definována jako součet čísla a jeho záporné hodnoty.

Odp3: Nic je!
Juras, 24.1.2011 8:58

Pokud je v teorii množin definována nula, tak to může být prázdná množina (to by byla nula na algebraické struktuře množin s operací sjednocení) anebo jako číslo - mohutnost prázdné množiny. Nic jiného si nedokážu představit.

Součet čísla a jeho záporné hodnoty - chceš asi říct opačné hodnoty, ne? Tak to není. Nula je definována v základech algebry. Nevím, jak moc se liší terminologie různých výkladů - u nás se učí jednička pologrupy - to je prvek, který zachovává hodnotu druhého prvku vstupujícího do operace. Na násobení to znamená např. a * 1 = a. No a pokud operace je sčítání anebo je to druhá operace na složitější algebraické struktuře, potom se jedničce této struktury vzhledem k operaci sčítání říká nula. Až následně je odvozeno, co je nulou, resp. jedničkou na různých množinách (na číselných oborech jsou to čísla 1 a 0).

Odp3: Nic je!
Juras, 24.1.2011 9:01

Jinak - jablko z antihmoty si opravdu představit nedokážu. Mám takovou představu, že když ho spárujeme s jblkem z hmoty, může dojít k jedné ze dvou událostí: (1) Jaderná axploze a doprovodná antijaderná exploze v antisvětě. (2) vznikne malá černá díra, která bude neustále růst požíráním svého okolí v světě i antisvětě, po nějaké době sežere svíci i antisvíci ;-)

Odp4: Nic je!
Alfons, 25.1.2011 1:18

Ať sebou ta exploze hodí, dokud je co sežrat.;-)

Odp: Nic je!
Juras, 11.7.2007 9:07

No tak tady seš úplně vedle. Nic není synonymem pro prázdnou množinu ani pro nulu. Prázdná množina je naopak velmi konkrétní věc. Je to NĚCO, v čem NIC není.

Když už brousíš do teorie množin, tak to taky nemáš tak docela pravdu - teorie množin není na prázdné množině vystavena, ale je to důležitý prvek - tos asi chtěl říct. Algebraicky by se dalo říct, že prázdná množina je nulou grupy množin.

NIC není, neexistuje, - existovat může samozřejmě jen něco.

Nic není.
cyberhippie, 15.2.2008 1:43

Taky sem si to myslel když sem četl jeho příspěvek. Myslím že definovat nic nelze. Nejlépe tuto nemožnost ničeho:) podle mě vysvětluje informace. Ve chvíly kdy vznikne informace definující nicotu nebo sebe sama už něčím je. A je jedno jestli se nachází v systému definovaném nebo definujícím. Samotná existence nekonečna ho vylučuje.Buď všechno nebo nic.Obojí současně rozhodně ne a vzhledem k tomu že tu klábosíme myslím že to na nic navypadá:) Teď mě napadá jak se tato má úvaha realizuje v systému kde není čas a prostor?

Odp: Nekonečně kilometrů ujdeš, půjdeš-li po...
jose, 22.2.2007 13:18

to rikam take, mozna jedno jsme

Představit si nekonečno
Adam, 31.3.2006 12:52

Představit si nekonečno je pro člověka asi tak stejně obtížné/nemožné, jako představit si, co je za oním „koncem vesmíru“.

Odp: Představit si nekonečno
Vutak, 31.3.2006 14:20

Už samotné „je za koncem vesmíru“ nedává smysl když tam není čas, protože tam není definováno „je, bylo, bude“. Snad mě nebudete kamenovat, tak jako ostatní.

Odp2: Představit si nekonečno

Proč kamenovat (něco z předchozích debat, co mi uniko?) Mě to jako vysvětlení dává smysl :-)

Existuje?
Saw, 31.3.2006 15:10

Ten náš vesmír jistě nekonečný není (singularita byl objekt o konečném množství hmoty a o konečné hustotě), na druhou stranu jistě není sám (vesmíry na sebe údajně vzájemně působí gravitačními silami). Může jich tedy být nekonečno, což považuji za pravděpodobné. Pokud totiž vzniklo konečné množství hmoty, proč zrovna ono číslo? Nejjednodušší představitelné nekonečno pořád vidím ve hmotě kolem nás...

Odp: Existuje?

hmm. jedna z mnoha teoriií jak by to mohlo být.
Proč je konečné množství hmoty konkrétní číslo? Já mám tip, že by to mohlo být zrovna kritické množství pro tvorbu vesmíru. Kdyby bylo míň tak nevznikne, kdyby bylo víc, tak nestihne se to „víc“ přidat ( po velkém třesku a následné expanzi vesmíru, těžko tam něco přihazovat )

Odp2: Existuje?
Saw, 1.4.2006 21:49

Fakt je, že v těhle otázkách metafyziky se ztratíme asi snadno. Těžko říct jak vznikly ony ostatní vesmíry, každopádně představit si v tomto případě ono nekonečno mi přijde jednodušší, než tvrdit že celkový objem hmoty „co existuje“ je konečné číslo. Otázka je, co zapříčinilo onu prvotní disbalanci energie, která by způsobila ono rozčlenění hmoty do jednotlivých vesmírů. Každopádně vaše teorie se vztahuje pouze na náš vesmír, což vidím jakožto hlavní nedostatek...

Odp3: Existuje?

Ano je to nedostatek, pouze v tom případě, pokud existuje víc vesmírů, ale ani to není ještě nijak jasné, je-li jich víc, pak kolik? a proč zrovna nekonečno, když ani v tom našem jsem nekonečno jako takové nenalezl. Mno, minimálně by ty vesmíry měli být dva, jeden náš a druhý z antihmoty, v rámci zákona zachování...

Co způsobilo to rozdělení? Zase moc teorií( od Boha
přes periodický děj (expanze/smršťování + u diskrétních soustav (samozřejmě konečných!) je základní vlastnost periodicita struktury (viz. např. fyzika pevné látky) dále: rozhození hmoty stojatou vlnou do uzlů, kde délka vlny je v tomto případě velikosti vesmíru(nebo vesmíru + antivesmíru= jakoby ta záporná půlvna)) . Uf, jen si vybrat...

Odp4: Existuje?
Saw, 1.4.2006 23:19

To že v našem není nekonečno hmoty je jisté, ale každopádně existuje nekonečno jako matematický pojem. A to, že ve všech vesmírech je hmoty nekonečno nebo neni teď asi holt nedokážeme, ale nevidim jedinej důvod, proč by nemělo. Nekonečno na jedný straně rovnice se rovná nekonečnu na druhý straně, tak proč by toho mělo bejt míň...

Odp4: Existuje?
Isiik, 21.8.2006 13:19

Tak s tebou by to chtělo podiskutovat. Máš fakt zajímavé názory.. :-)

Diskuze je dobrá věc

Rád diskutuji, vždy se dozvím něco nového, co mohu zařadit jako střípek do mozaiky, viz. dále.
Je to taková zajímavá věc, která mi nedá spát. Existuje tolik variant, jak by to mohlo být. Třeba není ani jedna správná, třeba na tu pravou teprve čekáme...
Já jsem tento článek napsal jaksi z „mladické nerozvážnosti“ a dospěl jsem k obecnějšímu problému: Jak vysvětlit všechno dění okolo člověka bezezbytku!, tj. teorie všeho. Ale je tu klasický problém: Těch teorií (všechny samozřejmě nezávislé) jsem napočítal 7, ano slovy: sedum, všechny samy o sobě fungují a nemají chybu (vypořádají se dokonce i s nekonečnem), tak a jsem zase tam, kde jsem byl... Asi o tom napíšu další článek ;-) Sice mne jeden kolega trochu předběhl (článek Experiment, to jest jedna z možných variant (tj. kreacionismus a z mého pohledu je jedno, stvořil-li nás Bůh nebo mimozemské entity, pro nás, na Zemi, to vyjde na stejno...). Doufám, že jsem to vše zkatalogizoval dobře (zatím v hlavě), musím se ještě s pár lidmi poradit, než to vrhnu na epapir :-).

Demonstrace nekonečna
Brain 1980, 31.3.2006 20:44

Koukali jste se někdy v národní knihovně (myslim že je to tam) do takového toho sloupce z knih, kde je nahoře i dole zrcadlo? Tam máte krásně demonstrované nekonečno (pravda, ten jeden paprsek co tam lítá se taky někdy unaví, ale jako lehká demonstrace stačí :)
Jinak nekonečno, je jen pomocný pojem a musí se s ním umět zacházet. Pak můžete dojít k nesmyslům jako je problém „Archimédes a želva“. Představte si, že byste psali, že provádíte součet „nekonečné“ řady. Když řeknete, že sčítáte do čísla 10 na hodněkrátou, tak ti jsem schopný najít další čísla, který jsi nesečetl. Když tam dáš nekonečno, nikdo nic nemůže říct a ty můžeš svobodně prohlásit, že jsi je všechny sečetl...

Odp: Demonstrace nekonečna

Záleží, kde to chceš sčítat (definiční obor toho sčítaní) v matematice je to v pohodě, viz nekonečno, ale v realitě, to je jiná ...

Odp2: Demonstrace nekonečna
Brain 1980, 1.4.2006 23:56

Tak jo, aplikace nekonecna v realite: viz myšlenkový problém Archimedes a želva (nekonečná řada, v postatě limita): Archimedes chce dohonit želvu. Jde dvakrát rychleji než želva. Ale zatímco Archimedes urazí nějakou vzdálenost, želva se o nějaký kus posune a takhle by ji mohl honit hoodne dlouho. Pokud by jsi neuvažoval nekonečno, tak ti z toho musí vyjít, že archimedes není schopen želvu předběhnout... Nevim, jestli jsem to dobře podal, lepší je to názorně nakreslit, ale tady můžeš vidět aplikaci nekonečna (limity) v praxi (trochu ujetá aplikace, ale...). Pravda, pokusem by jsi asi zjistil, že Archimedes tu želvu dožene raz, dva, ale co když tu možnost nemáš? Pak se prostě na to nekonečno musíš spolehnout.

Odp3: Demonstrace nekonečna

Děkuji,tento příběh jsem neznal, tak jsem zagooglil, ale při nálezu tzv. Zeónových aporiích, jsem zjistil, že vlastně to nekonečno není, citace:
V případě apórie Achilles a želva Zenón odmítá možnost, že by v konečném čase bylo

možno sečíst nekonečnou řadu, uběhnout nekonečně mnoho úseků, projít nekonečně mnoha

body. Odmítá tedy pojem aktuálního nekonečna. Ještě více je to patrné v případě apórie

dichotomie, kde se sčítá nekonečná geometrická řada s kvocientem ½.

Ještě si ty apórie chci celé projít jednou, je toho na jednu malou hlavu docela dost :-)

Tři dimenze nekonečna
romantik, 31.3.2006 23:30

1) Veličina nekonečna v matematice funguje
2) Pokud by někdo připustil konečno, pak by musel najít poslední bod, poslední sféru, okraj konečna; to se dosud nikomu nepodařilo a nepodaří, protože tzv. konečno nutně musí být překonatelné.
3) Nejjasnější a nejjistější je nám pojem "nekonečné omezenosti:-) Kdo chce měnit nebo rušit vědní obory, měl by si nastudovat jejich historii, měl by poznat, kdy a proč se jednotlivé obory od sebe oddělily, kolik chytrých lidí a v jak vzdálené minulosti se jednotlivými obory zabývalo, jak mnoho času tomu ti lidé věnovali. Měli by porozumět tomu, k čemu výuka jednotlivých vědních oborů je dobrá. A protože např. studenti filozofie brojí proti pokrokovým zařízením sestrojeným moderní fyzikou, je logické se domnívat, že tito filozofové mají nedostatečné základní vzdělání ve fyzice, která kdysi dávno byla součástí filozofie, a tedy že nerozumí ani svému oboru. Filozofovat totiž znamenalo a dosud znamená přemýšlet, hloubat, což je společný předpoklad úspěchu ve všech vědních oborech. „Rušiči“ fyziky a chemie by si měli začít svítit loučí, používat místo počítačů husí brka a psát svou krví. Na osobní potřebu by měli chodit na zahrádku a místo peněz používat zlaté pruty. K večeři by si měli jít šípem ulovit pár křepelek. Jinak totiž svým skutečným moderním životem popírají svou slovy hlasitě vyslovovanou neúctu k fyzice a chemii.

Odp: Tři dimenze nekonečna

S bodem č. 1 se nepřu a souhlasím, v matematice tento pojem funguje. Já se Vás tedy zeptám, kde berete jistotu, že funguje i v realitě?

Ad 2. ?? konečno překonatelné??? Konečno si lze představit, tak, že veškerá energie (včetně ta ve hmotě, dle Einsteinova vztahu) je konstanta. Tuším, že pro teorii velkého třesku se s tím počítá (pokud ne tak mne opravte), a od doby velkého třesku snad platí zákony zachování, takže je stále E = konst.(= konečno)

Ad 3. Na tento bod se mi ani nechce reflektovat, protože jde o podpásovku, převádění diskuze z jiného článku (kde jste mimochodem vůbec nepochopil o co mi jde (bude to i moje chyba, připouštím to (musím se pro příště lépe vyjádřit)a podal jsem TAM v diskuzi sáhodlouhé pojednání o mých pohnutkách napsat ten článek), co je horší jde dokonce o částečnou duplicitu příspěvku (=plýtvání energií)

Pokud máte, něco dalšího k věci, sem s tím!

Odp2: Tři dimenze nekonečna

Teď když jsem si to po sobě ještě jednou přečetl, tak vidím, že bod 2 přímo implikuje kolizi matematického aparátu s reálným světem.

Duplicita
romantik, 1.4.2006 22:52

Ano, ktématu patří pouze tři body až k modrému smajlíkovi. Další, „duplicitní pasáž“ k tomuto tématu nebyla určena, dostala se tam nějakými tajnými;-)cestami internetovými. Neumím ji však smazat.

Odp2: Tři dimenze nekonečna
Isiik, 21.8.2006 13:26

K č.2: Tak nechápu to, jak nemůže být konečno překonatelné. Vždyť je to jasné. Najdeš kraj vesmíru a tam bude zase něco... kam by se jinak rozpínal? (Je dokázáno že se rozpíná) A do ničeho se rozpínat nemůže, protože nic není. :-) takže tam bude něco ... Tzn kraj vesmíru nebude konečno, ale jen konec vesmíru.. :-)

Odp: ukladani soucasnych predmetu a hodnot
Technokrat von Technodrom, 21.8.2006 16:00

Já to tak jasně nevidím, zapřemýšlejme: Vesmír se rozpíná, tj. nám známé částice (hmotné a nehmotné, radši budu tento termín dávat do uvozovek, aby se po mě nesvezl nějaký fyzik) se nám vzdalují na všechny strany. Tyto „částice“ tvoří náš vesmír, ne to „nic“ mezi nimi nebo „nic“ za poslední (první) „částicí“ (ten Váš kraj vesmíru). Vesmír zvětšuje objem, řídne. Ale těchto „částic“ je pořát spočitatelně, není žádný důvod předpokládat, že jich je nespočitatelně, nedejbože nekonečno. Jestli se pletu, tak prosím o vysvětlení.

Zatím se zdá, že jsou jen prostorové souřadnice neomezené (ale to je ta matematika, kde to může fungovat, viz bod 1). Toto ale vůbec neříká nic o „částicích“ = naší realitě, třeba se nemohou rozpínat do nekonečna, až příjde kritické zředění vesmíru, tak může dojít ke smršťování, jak o tom uvažují některé teorie, pak by i souřadnice xyz měly maximální hodnoty a víc by narůstat nemohli, takže zase konečno.

i) mám tam zase špatný nadpis,
ref.
ii) mám tam hrubky,
ref.
iii) chtěl jsem se vyjádřit lépe
ref.

ref.: Jsem nepoučitelný, jsem nepoučitelný ... 100x:-)

Ještě malé doplnění k věci:
Máme nejspíš problém s definicí, co ještě je a nebo už není náš vesmír ... Ok, jestliže bereš v potaz, že „nic“ není ... A najdu-li já na kraji vesmíru to „něco“, tak samozřejmě již nemohu mluvit o kraji vesmíru, ten přece bude až za tím „něco“ a už jsem zase zacyklenej... tak se dá pokračovat pořád do nekonečna a nemůžu přece vysvětlit pojem nekonečno pojmem nekonečno...
Samostatnou otázkou je jestli to „něco“ je jen na kraji našeho hmotného vesmíru, nebo i všude, kolem nás i v nás (že by další eter). Jelikož ale nejsou žádné stopy, důkazy o tom, že to „něco“ existuje, to „něco“ prostě neinteraguje s naším světem, tj. jako by nebylo (připouštím, že může něco takového existovat, jen o tom zatím nevíme). A když o tom „něco“ co není „nic“ vůbec nic (radši jsem se tomu slovu měl vyhnout, tak jinak: Množina našich vědomostí o „něco“ jest množinou prázdnou) nevíme, tak jak si můžeme být jistí, že je to nekonečné?

V koutku duše doufám, že jsem alespoň trochu srozumitelný, ať se na mne Svíce.cz nezlobí, ale někdy je lepší myšlenku sdělit u piva verbálně než psanou formou (to je pozvání na „jedno“;-)).

Odp2: ukladani soucasnych predmetu a hodnot
Isiik, 23.8.2006 16:57

Myslíš že je jen jeden vesmír? :-)

Ano jen 1
Technokrat von Technodrom, 23.8.2006 20:40

Jako u všeho je několik variant, která je správná, toť otázka. Patří do jednoho vesmíru i jeho protiváha z antičástic? Nebo je to další vesmír? (započítáme ho nebo ne?)

Ale abych Ti odpověděl přímo: ano i kdyby bylo více našich vesmírů, tak je všechy mohu nazvat částmi většího celku (nadvesmír), takže vlastně (nad)vesmír je určitě jen jeden.:-)

Odp: Ano jen 1
Isiik, 27.8.2006 14:13

Takže abych si to ujasnila máme tady teorii: Není vyloučeno, že je jenom jeden vesmír, tak jako není vyloučeno, že jich je víc. Celý prostor „něčeho“ shrneme do pojmu nadvesmír. Všechny tělesa, záření, pole jsou součástí nadvesmíru, který je konečný a má konečný počet částic. Ale, jaký má tvar? Já bych preferovala čtyřrozměrnou „kouli“, ale je to vůbec možné? A „kde se tu vzal?“ A hlavně nejdůležitější otázka, proč je?

Protože ho my vnímáme? Zkus si představit, jaké by to bylo, kdyby jsi ztratil všechny smyslové čidla. Mylsím zrak, hmat atd... Otázka je, byl by pak vesmír?

Odp2: Ano jen 1

Ano je to skutečně jen další teorie. S tou koulí si tak jistý nejsem, vesmír by se musel na všechny strany rozpínat stejně. Jenže vesmír není homogení, takže ani síly nepůsobí rovnoměrně na všechny strany, velké shluky hmoty (resp. energie) musí nutně deformovat tvar vesmíru (bude vypadat spíš jako brambora).

Otázky kde se tu vzal a proč je, nám nezodpoví hodně i „lepších“ teorií, museli bychom postupovat obecněji viz. můj příspěvek nahoře(jak vysvětlit všechno dění kolem nás). S tím se těsně váže odpověď na Tvoji poslední otázku: Vesmír by možná nebyl, jedna varanta totiž zní: Nic neexistuje (když zavřu oči vesmír zmizí, vesmír tvořím já a moje smysly - bohužel již nevím kdo to vymyslel, ale zkusím to pohledat) - ale i toto považuji jen za jednu ze sedmi ekvivalentních možností (zatím), jak lze vše vysvětlit.

Odp3: Ano jen 1
Isiik, 4.9.2006 18:03

No, to kdo vymyslel Nic neexistuje určitě pohledej, taky by mě to zajímalo.

Dobře, ale myslím si, že jsme se mírně odchýlili od tématu: Existuje nekonečno? (Asi by to chtělo poopravit.. Existuje reálné nekonečno? - Ne tedy pouze matematické.. :-) )
A taky si myslím, že se zde bavíme spíše o prostorovém nekonečnu než o bonbónech a kružnicích (viz výše) .

No řeknu to asi tak.. Nedokážu si představit to „omezení“ které by nám mělo vesmír „uzavírat“ .. Takže to už radši beru to nekonečno ;-) Pro mě tedy nekonečno je.. Tím však nechci odporovat těm, co říkají, že vesmír je „konečný“.. jen bych chtěla vidět tu „zeď“... Tak jako bych chtěla hledět do „tváře“ nekonečnu.. Ale to je asi bohužel nemožné :-(

Je to škoda :-(

Generátory prostoročasů a nekonečno
JJ, 15.5.2007 10:45

V diskuzi o nekonečnu se nutně musel objevit požadavek nuly (nic). Kdo umí definovat nulu, umí vypočítat nekonečno, neboť nekonečno je převrácenou hodnotou nuly. Vytvořit vesmír z ničeho je výsadou Boha a to není podstatou teorie o generátorech prostoročasů (GPČ).
Teorie o GPČ nutně předpokláda existenci hmoty (antihmoty) pomocí které je cyklicky vyráběn prostor a čas (prostoročas) najednou. Jestliže je nutná existence hmoty, byť i velmi malé, pak to není „nic“, nula, a tedy nemůže existovat ani nekonečno i když při dostatečně malé hmotě a téměř nekonečně velké energii, může při velkém třesku vznikat dosti velký prostoročas - vesmír.
Podle této teorie se náš vesmír nerozpíná v nějakém jiném nadvesmíru (ten by také musel být vyráběn pomocí změny hmoty), náš vesmír se neustále generuje právě tím rozpínáním. Proto je také zbytečně zkoumat jaký má vesmír tvar, neboť on se neustále mění a ta jeho změna nám dovoluje rozpoznávat čas.
Čili čas vnímáme jako změnu nebo pohyb hmoty a je tedy naprostou iluzí si myslet, že čas plyne. Pro plynutí času jsem nenalezl ani jeden důkaz.
Odpověď na otázku „ proč vesmír je?“ zní: Vesmír je nejvyšší GPČ a vyrábí prostoročas pro vše co se v něm vyskytuje, a jakékoli jiné menší uspořádání hmoty, od subatomárních částic až po shluky galaxií, jsou jen do něj vnořené generátory prostoročasů. Lidé, zvířata, rostliny, věci jsou zase jen generátory svých prostoročasů, vyrábějí svůj prostor a čas v souladu s celým vesmírem. Bez výroby prostoročasů, by nebylo místo na naše úvahy o nule a nekonečnu.

„drobné nepřesnosti“
Juras, 15.5.2007 13:15

Nula není nic. Nekonečno není převrácenou hodnotou nuly.

Odp: Ano jen 1
Juras, 30.8.2006 12:04

>> Ale abych Ti odpověděl přímo: ano i kdyby bylo více našich vesmírů, tak je všechy mohu nazvat částmi většího celku (nadvesmír), takže vlastně (nad)vesmír je určitě jen jeden

To je velmi smělé tvrzení. Myslím, že neobhajitelné. Je to jenom Vaše víra. A předpokládá, že si představujete pouze hmotnou úroveň. V tom případě chybí v tvrzení jedno slůvko. Správně by bylo NÁŠ nadvesmír je jeden. Ale ani to nemusí být pravda - co když je nadvesmír zpracováván distribuovaně. Např. osoby a věci jsou do jiného nadvesmíru pouze promítány? Jakou máte jistotu že vaši nejmilejší sem nejsou pouze promítáni z jiného nadvesmíru (a naopak Vy můžete být promítán do jejich nadvesmíru...).

Představte si normální kino a filmové plátno. Myslíte si, že příběh se odehrává v tom plátnu? Anebo ve vesmíru toho plátna, čímž můžeme myslet dvourozměrnou rovinu, v níž plátno leží, anebo třeba místnost, v níž je umístěno. Mají místnost a rovina plátna společný nadvesmír?

Odp2: Ano jen 1
Isiik, 31.8.2006 17:40

No to je další pohled na věc.. Ale ta věc s tím kinem je dobře podaná..

deskriptíva a nekonečno...
cassi, 4.4.2006 16:22

A protínají se podle vás rovnoběžky? Podle deskriptivní geometrie ano.....v nekonečnu, v nevlastním bodu. No představit si to nedokážu ani náhodou....Cožpak když máte udělat prusečnici nevlastní přímky a roviny? Či dokonce taková nevlastní rovina?

Odp: deskriptíva a nekonečno...
Brain 1980, 4.4.2006 23:07

Samozřejmě, že se protínají. :) Ale v geometrii (konkrétně euklidovská) to má za význam to, aby se nám nevyskytovali případy, kdy nemají přímky společný bod. Je to jen na ulehčení počítání. Mimochodem, přímka se může brát i jako kružnice s nekonečným poloměrem :)
S nekonečnem si prostě můžete docela slušně hrát...:-)

Konečně
Míla, 21.4.2006 7:40

Konečně jsem si nekonečně krásně zapíchal

Odp: Konečně
Leondegrance, 23.4.2006 18:29

Tak konečně, nebo nekonečně?

rád bych pooprovavoval článek "Svět je...
juzek, 3.9.2006 8:55

rád bych pooprovavoval článek „Svět je jiný“jsou tam nejsnosti i chyby. Napište mi jak. Juzek

Za předpokladu
Cagik, 8.11.2006 18:33

Za předpokladu ,že vesmír je nekonečný a že bůh je nekonečný :-D nedal by si někdo palačinku ??

Je to prosté
Nikdo., 16.11.2006 18:37

Jsou věci které se prostě pochopit nedají.Je to bohužel tak.Váš pes také nepochopí jak fungují vaše hodinky a obávám se,že to nepochopí nikdy.A tak to je!

zdame se sami sobe jak venku...
jose, 26.2.2007 20:11

zdame se sami sobe jak venku tak uvnitr kazdy tvuj nazor bude pravda

Odp: zdame se sami sobe jak venku...
Saw, 26.2.2007 23:22

Aha, tak to se omlouvám za předchozí příspěvek, raději prosím nerozvádět...

zdame se sami sobe proto existujeme...
jose, 27.2.2007 21:01

zdame se sami sobe proto existujeme ,kdybychom se zdali nekomu jinemu tak to existenci nezaruci.jak uvnitr tak venku je kruh uzavreny nejdokonalejsi ukazka nekonecna.kazdy tvuj nazor bude pravda, stacilo ti tri minuty aby si myslel ze nejsem normalni, ale pravda je takova ze se ti splnilo prani jak zareaguji.takze jsem nic nerozvedl, protoze kazdy tvuj nazor je pravda, ta ma nekonecne podob.

Kruh
Tři kroky do tmy, 7.3.2007 19:59

Filosofovat je třeba, to nemůže nikdy uškodit. Na otázku, zda existuje (reálné) nekonečno, bych odpověděl ANO. Osobně odmítám pojem „nadvesmír“, mně naprosto postačí *universum*, veškerenstvo. Jeden kolega filosof nade mnou naznačil, že přímka může být kružnicí s nekonečným poloměrem. Vůbec tedy není vyloučeno, že onen nekonečný prostor za hranicí rozpínání hmotných „vesmírů“ se vlastně posléze stáčí do kruhu, lépe řečeno do koule. Z hlediska dostupné fyziky asi těžko představitelné, nicméně vyloučit nelze nic. Jsou to všechno obtížně uchopitelné teorie a hypotézy. Sám za sebe bych kývnul na tuto variantu. Pokud mě přítomní fyzikové chtějí roztrhat na kusy, nechť si laskavě poslouží.

Odp: Kruh
Valonis, 5.7.2007 16:11

Vážení, pro hledání nekonečna není třeba se plahočit až někam na kraj vesmíru. Každé libovolně malé materiální konečno obsahuje nekonečný počet bezrozměrných (tedy matematických) geometrických bodů.

Odp2: Kruh
Juras, 5.7.2007 19:24

Neobsahuje. Ty body jsou jenom matematický model, ve skutečnosti neexistují.

Odp3: Kruh
Tomas, 6.7.2007 13:39

Jak víš že neexistují?

Odp4: Kruh
Juras, 9.7.2007 11:50

Protože vím, co je to bod. Je to abstraktní pojem. Nic, co by mohlo existovati.

Odp5: Kruh
Tomas, 9.7.2007 18:17

1) Chtěl bych vidět, jak dokážeš jeho neexistenci. Projdeš celý vesmír? :-)

To by v tom musel být vnitřní rozpor, a to není.

2) abstraktní pojem přece taky existuje, že se neskládá z molekul ještě neznamená neexistenci.

3) náznak úvahy - když existuje okamžik, když existuje TEĎ, musí existovat i bod...

Odp7: sweet little seventeen
Juras, 9.7.2007 19:38

1) bod neexistuje, je definován jako prvek matematické teorie a nemá smysl ho hledat v reálném prostoru, podobně jako ve fyzickém světě nenajdeš existovat například odmocninu (ale kdoví - třeba má v lese noru a chodí hospodářovi na vajíčka;-)).

2) Na slovo existence se podívej do wikipedie. Abstraktní pojem vážně neexistuje.

3) Chyba v předpokladu - okamžik neexistuje, žádné TEĎ taky neexistuje, z toho plyne že o existenci bodu to neříká vůbec nic.

Odp8: bitter old seventy
Tomas, 9.7.2007 20:59

1) „bod neexistuje, je definován jako prvek matematické teorie a nemá smysl ho hledat v reálném prostoru“

to je jenom Tvuj nazor. Kdokoli tvrdi, ze neco neexistuje, si hraje s ohnem. A „realny“ prostor se jako sklada z ceho? Podle me z bodů.

2) „Na slovo existence se podívej do wikipedie. Abstraktní pojem vážně neexistuje.“

Cituj prosim pasaz, kde se tvrdi, ze abstraktni neexistuje. Mimochodem, kdyby neexistoval, nemohl bys ho pouzivat. Stejne jako existuje i okamzik i TED - operujeme s tim neustale.

Odp9: bitter old seventy
Juras, 10.7.2007 0:52

1) V reálném prostoru nic jako bod není definováno. Jestli si myslíš opak, tak předlož definici a budeme se moci bavit o tom, jestli existuje nebo ne. Neexistuje definice, nemůže tedy existovat nic, co by definici bodu v realitě odpovídalo. Takže neexistuje :-)

2) Tak já se vzdávám. Představ si vrtulník, mysli si, že Ti patří a řekni si „můj vrtulník existuje“. To je totéž.

Odp10: bitter old seventy
Tomas, 10.7.2007 19:30

1) Vem si jakoukoli definici z geometrie - je dost dobra na to, abys mohl mluvit i o bodu v „realnem“ prostoru.

2) Láska existuje nebo ne?

Odp11: bitter old seventy
Juras, 11.7.2007 9:21

1) ne, napiš něco. Bod v geometrii nemá s realitou nic společného, to je jenom model něčeho....

2) Láska neexistuje.

Nekonečno
Smelly Bear, 12.3.2007 21:33

Sdělí mi někdo velikost bodu ve kterém se dotýká naprosto dokonalá koule naprosto dokonalé roviny?

Odp: Nekonečno
Saw, 12.3.2007 23:50

Teorie už se tu řešila :) Ale pokud mi řeknete, kde tento útvar najdu, tak se na to podívám :D

Odp2: Nekonečno
jose, 29.3.2007 21:47

najdes ho na pocatku vseho,ale s velkou pravdepodobnosti take na konci.zacatek a konec za ruce se drzi.jak venku tak uvnitr mozna jeste vis:-)

Odp3: Nekonečno
jan, 4.7.2007 19:41

To je jako od nostradama,nevime co si myslet,ale chapat se to da vselijak.

Odp: Nekonečno
Juras, 31.8.2009 8:08
Nekonecna ve fyzice
tiborec, 20.8.2007 4:02

Proc by nemelo nekonecno existovat? Pokud jej spravne nadefinujeme, proc jej nepouzivat? Ulehci to mnoho prace, na to prisli uz matematici davno. Je jednodussi neco zpochybnovat, nez se snazit tomu porozumnet. Doporucuji napr. clanek doc. Jelena „Matematická nekonečna a fyzika“ na adrese http://aldebaran.feld.cvut.cz/vyuka/prirodovedny_obraz_sveta/clanky.html . Jsou tam i dalsi zajimave clanky.

Topologie vesmiru
tiborec, 20.8.2007 4:09

Jeste k tomu nekonecnemu vesmiru... Ono tohle je otazka jak pro filozofii, tak pro astrofyziku. Koho zajima, jak je to s tou nekonecnosti, doporucuji napr. clanek prof. Kulhanka na http://www.aldebaran.cz/bulletin/2003_43_top.html . A vubec, vsechny prednasky pana Kulhanka z astrofyziky jsou mimoradne poutave a poucne (zaznamy ke stazeni na http://avc.siliconhill.cz/archiv/index.php?id=104&select=Astrofyzika ).

Ukol
Olda Janku, 6.9.2007 18:19

Caute lidi..hej pls napiste mi tu nekdo seznam od milionu jak to jde dal jak je bilion atd..cchapete ne dik prosim mem to na zitrek za ukol do matiky!!!:-);-)Petr

hm...
TGFnZXI=, 3.12.2008 22:23

Nic není a zároveň je. Nekonečno je a zároveň není.

BoOm!!!
BOoboOo, 26.12.2008 1:18

Nekonečno je abstraktní pojem. Podle mne nemáte nikto ani já pravdu .Pravdu se asi us nedovíme.

To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Jarslav, 30.8.2009 20:07

Abyste nezakročili do ještě vysší matematiki a se tam nezabloudili, tak k pochopeni pojmu „nekonečnost“ stači vzit do ruky obyčejný kus papiru a složit ho napul... a pak znova a znova... Je to nekonečný proces, protože napul to vždycký se složit da... Jen problem je praktický, že nikdy to do konečna nedokažeme, ale z hlediska teorie ano... A zaroven mate přiklad pochopeni rozdilu mezi teorie a praxe... Tak mám u vas pivo žačkove...

Odp: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Alfons, 31.8.2009 4:07

S nekonečnem nemám problém. K životu to nepotřebuji.

Odp2: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
tlapka, 2.12.2009 11:35

To jsi na tom mimořádně dobře. Potíže bys s nim měl na středoškolském studiu.

Odp3: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Alfons, 2.12.2009 14:36

Středoškolské studium jsem zvládl a nekonečno jsem si nějak nezabíral. Na řešení problémů používám intuici. Tu nás ve škole neučili. ;-)

Odp: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 31.8.2009 7:58

Ale kdepak. Papír donekonečna půlit nejde. Ignorujete, že je složen z molekul s nenulovou velikostí.

Odp2: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Alfons, 2.12.2009 14:38

Molekuly jsou dělitelné. Jsou pevné, ale dají se v dobrém instalatérském svěráku demontovat.;-):-)

Odp3: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 3.12.2009 0:48

Po demontáži jedné molekuly papíru už to ale není papír :-P

Odp4: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
ivan, 3.12.2009 6:13

To samý mě napadlo taky, jedna molekula vody není voda. Nemá konsistenci, nemůže se vlnit, neutvoří led, neteče. Jeden strom není les.

Odp5: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
tlapka, 3.12.2009 10:21

Zdá se, že nekonečno existuje v teorii, hmota má vždy nějakou kvantovou podobu.

Odp6: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Alfons, 5.12.2009 11:25

Hmota se čím dál víc dělí až přejde na tak malé částečky, které se nám jeví jako duchovno.

Odp7: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 8.12.2009 23:43

duc- co? ;-)

Odp7: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
., 9.12.2009 0:07

Jasně Alfonsi,
podělíme-li např. nejnafoukanějšího svícaře Urasima Urasimoviče nekonečně velkým číslem, tak z něj zbyde pouze nekonečně mnoho nekonečně malých pšouků :-). Čest jeho památce :-).

Odp8: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 9.12.2009 12:27

Proč pleteš i do matematické diskuse politiku?

Odp9: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
., 9.12.2009 12:34

Protože MATEMATIKA NELŽE ! :-) :-) :-)

Odp10: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 9.12.2009 12:51

Aha. Myslíš, že v každé diskusi musí být aspoň něco nalháno, chápu.

Odp7: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
tlapka, 9.12.2009 10:32

Jurasi. Naopak když dáme mnoho duchovna dohromady, vznikne z toho hmota?

Odp8: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 9.12.2009 12:22

To mělo být na Alfonse, ne na mě, že?

Odp5: To koukate do nebe, zkuste to nazem...
Juras, 8.12.2009 23:42

To jdeš ještě dál než já. Tak daleko jsem nešel - připustil jsem, že i jedna molekula papíru je papír (i když papír se skládá z různých molekul - narozdíl od vody, která může teoreticky obsahovat pouze molekuly H2O).

Jde mi o to, že když tu „molekulu“ papíru rozdělíš na dvě části, získáš dvě skupiny atomů, které už molekulou papíru nejsou. Budaou to nějaké uhlobvodíky nebo třeba voda a uhlovodík...

nekonecno je v realite v mnoha...
honza, 2.12.2009 3:28

nekonecno je v realite v mnoha podobach, definice se bez nej neobejdou a videt lze napr. jednoduse pokud mame rozdelit treba vzdalenost jednoho metru, to lze urcite nekonecne zpusoby,muzeme volit libovolne male jednotky a vzdycky nekdo muze najit mensi, je to spise abstraktni pojem ale to se da rict i o jakemkoliv cisle klidne i o petce

Odp: nekonecno je v realite v mnoha...
iva, 2.12.2009 8:53

MI připadne nekonečné učení. Nebo že někomu něco člověk předá a ten to potom předá někomu druhému ne věc, ale nějaký postřeh nějaký fígl, který usnadní práci. To pak může nekonečně mnoho lidí předávat. NEbo se dá nekonečně předávat dobrota a láska, ale taky zlo.

Odp: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 2.12.2009 11:33

Správně, třeba hyperbola se nekonečně blíží své asymptotě. Z toho plyne že nekonečno existuje. Nelze donekonečna stříhat papír, ale lze donekonečna dělit nějaké vhodné čislo.

Odp: nekonecno je v realite v mnoha...
Alfons, 2.12.2009 14:39

Součet nekonečného množství nekonečen je v tomto případě 1 metr. :-)

Odp2: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 2.12.2009 17:25

Jo. Dá se do nekonečna dělit třeba dvěma. Až dojdeš k nekonečnému dělení výsledek bude nula.

Odp3: nekonecno je v realite v mnoha...
Juras, 3.12.2009 0:43

Až na jeden drobný detail. Když budeš pořád jenom dělit dvěma, tak k tomu „nekonečnému“ dělení nikdy nedojdeš :-)

Odp4: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 3.12.2009 10:22

Jasně. Protože je to nekonečná cesta, tak tak nemám šanci dojít.

Odp2: nekonecno je v realite v mnoha...
Juras, 3.12.2009 0:46

No jo, ale přímý důsledek tohoto tvrzení je třeba toto: 1metr = 2metry.

Odp3: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 3.12.2009 10:23

Počítání s nekonečnem má asi vlastní nám nepřístupné zákonitosti. Proto to tak vypadá.

Odp4: nekonecno je v realite v mnoha...
Juras, 3.12.2009 13:05

Ty zákonitosti jsou přístupné a celkem jednoduché. Nekonečno vynásobené konečným číslem je nekonečno (to stejné nekonečno).
Nekonečna jsou v zásadě dva druhy: spočetné nekonečno a nespočetné. spočetné nekonečno je takové, jehož prvky (např. čísla) lze uspořádat do posloupnosti tak, že pro libovolné konečné číslo dokážeme zjistit jeho pořadí (které je konečné).

Přitom všechna spočetná nekonečna jsou stejně velká. Když dáme ty dvě posloupnosti vedle sebe, tak vidíme, že mají stejně prvků - na prvním místě jsou v obou posloupnostech nějaké prvky, na druhém taky, ... atd. Ať postupujeme jak chceme daleko, pořád jsme v obou posloupnostech na stejných pozicích (stejně daleko od začátku jako do (ne)konce.
Jednoduše se dá dokázat, že spočetné nekonečno a jeho dvojnásobek je také spočetné nekonečno (stejně velké). Např. jedno nekonečno je posloupnost přirozených čísel:
(1, 2, 3, 4, .....)
Druhé nekonečno je posloupnost čísel se zápornými znaménky:
(-1, -2, -3, -4, ...)
Obě posloupnosti jsou stejně velkéjejich dvojnásobek je tedy množina, které obsahuje kladné i záporné prvky. Tu lze jednoduše uspořádat do posloupnosti vyhovující kritériím spočetného nekonečna, např.:
(1, -1, 2, -2, 3, -3, 4, -4, ....)
Je vidět, že to je zase spočetná množina a je tedy stejně velká jako svoje vlastní polovina.
Dále se jednoduše dokáže, že je stejně velký i trojnásobek atd. ... až do nekonečna. Dojdeme k tomu, že spoč. nekonečno krát spoč. nekonečno rovnáse spoč. nekonečno. Dokonce spočetné nekonečno na spočetnonekonečtou rovnáse spočetné nekonečno.

Nespočetné nekonečno - s tím počítat neumím, to už je vyšší matematika ;-)

Odp5: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 3.12.2009 14:07

Z toho plyne že nekonečno nechová se jako běžně chápané číslo, a zvláště zajímavý je jeho vztah s nulou. :-)

Odp5: nekonecno je v realite v mnoha...
Platfus, 10.12.2010 11:38

No jo, teorii množin se nikoli neprávem přezdívá temno :-). I když o těchdle věcech vím málo, pokusil bych se navázat. Berte to jako zajímavost, nesnažím se nikoho poučovat.

To spočetné nekonečno, o kterém mluví Juras je vlastně nejmenší z nekonečen označované jako alef 0 (od prvního písmena hebrejské abecedy). Čísla se někdy definují jako velikosti (mohutnosti) množin, což umožňuje s nimi počítat i za hranicí běžného nekonečna. Porovnávat velikosti množin se dá jenom podle principu, že k prvku jedné množiny vzájemně jednoznačně přiřadíme prvek druhé.

Pro spočetné nekonečno skutečně platí zákonitosti jak popsal Juras:
spočetno + 1 = spočetno
spočetno + spočetno = spočetno
spočetno * spočetno = spočetno
ale pozor:
2 na spočetno = nespočetno

Nespočetno alef 1 je první nekonečné číslo, které je větší než spočetno. Nazývá se taky mohutnost kontinua. A teď nějaké důsledky:
1) Přirozených čísel je stejně jako celých čísel.
2) Přirozených čísel je dokonce stejně jako racionálních čísel (zlomků), protože i ty si můžeme uspořádat a a postupně spočíst.
3) I když je např. mezi 0 a 1 nekonečně zlomků, reálných čísel je mezi 0 a 1 nekonečně víc. A to tolik, že je nedokážeme žádným způsobem uspořádat do posloupnosti, byť nekonečné. To se nahlédne následovně - kdyby jsme nějaké takové uspořádání měli, ukáže se, že stačí vzít reálné číslo, které se od každého čísla z posloupnosti liší v jedné cifře (sleduju čísla na diagonále) - takhle vytvořené číslo zjevně není zahrnuté v této posloupnosti, ačkoliv by mělo - tudíž je špatně výchozí předpoklad, že se dají reálná čísla takhle uspořádat (Cantorův diagonální argument).
4) V jednom centimetru krychlovém je stejně bodů jako v celém prostoru, apod.

Nespočetno není největší nekonečno, mocněním lze vytvořit nekonečnou hierarchii, a nad nimy jsou ještě jiná větší nekonečna, která se řídí jinými zákonitostmi, ale tenhle svět mi zůstane navždy zapovězen :-). Nedávno jsem četl, že největší číslo má svého autora a je jím překvapivě Čech, prof. Vopěnka.

Doufám, že to bylo k tématu a že jsem vás nadobro neotrávil ;-).

Odp6: nekonecno je v realite v mnoha...
Platfus, 10.12.2010 12:29

Uvedené poznatky nejsou tak úplně nepraktické, jak by se mohlo zdát. Vybavuje se mi, jak jsme se jako malí o něco hádali s bráchou (předmět sporu dosaď libovolný) a snažili se trumfnout:

„A jo!“
„A ne!“
„A jo a jo a jo!“
„Ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne!“
„Nekonečně krát jo!“
„Nekonečně nekonečen ne!“
...

Předešlý komentář dává jasný návod, jak vést argumentaci dál, ale nevím proč, v praxi se tento způsob příliš neosvědčil ;-).

Odp7: nekonecno je v realite v mnoha...
ivan, 10.12.2010 13:55

Už přes padesát let jsem ve sporu se svým bráchou o to jestli je silnější velryba nebo slon. Dneska už ani nevím na čí straně jsem, ale potředoval bych pro svoje tvrzení podporu.

Kdo je pro slona..........?
Kdo pro velrybu...........?

Docela by mě zajímalo kdo by koho přetáhnul. :-)

Odp8: nekonecno je v realite v mnoha...
Platfus, 10.12.2010 14:37

Záleží na tom, na jakém ringu se slon a ryba setkají; konkrétně: úspěch jednotlivce záleží na tom, jestli bude hrát na hřišti domácích či hostů. Ale pozor, něco podobnýho už někdo někdy zkoušel ;-).

Jinak fandím velrybě.

Odp9: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 10.12.2010 17:16

Velryba je těžší, má větší svalovou hmotu a proto je silnější. Si myslím. Nebo otázka zní kdoby kterého přepral?

Odp10: nekonecno je v realite v mnoha...
ivan, 10.12.2010 18:11

Kdo by koho přetáhnul, Tlapko.

Předpokladem jsou vhodné postroje a dlouhé lano. Taky nemáme vyřešený, jestli je mamuta možné považovat za zástupce slonů. No řekni, není tohle skutečný problém s kterým si nikdo neví rady? Asi by to chtělo nějaký grant a pořádně se do toho zakousnout. ;-) Vezmi do úvahy, že slon je teploktevnej a má silnější srdce, tedy je schopen podávat stabilnější výkon po delší dobu. Velryba má asi větší okamžitej záběr, ale vzhledem k menšímu srdci není schopna ho podávat po delší dobu.


(Tlak krve ve velrybím oběhu nemusí překonávat podmínky účinku tíže, to je taky důvodem proč i zachráněné velryby z mělčin většinou stejně nepřežijí, jejich vlastní váha v podmínkách gravitace zabrání okysličení krve která se začne rozkládat a zahubí je shluk bílkovin který se rozkladem začne uvolňovat do oběhu. Teď poprvé v životě použiju tohoto smailíka. :-( )

Odp11: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 21.12.2010 8:02

Asi otázka zní, jestli by slon šel do vody nebo velryba do sucha. Podobná by byla otázka by byla otázka, zda by orel přepral chobotnici. Prostě příroda samá zajímavost.

Odp5: nekonecno je v realite v mnoha...
tlapka, 10.12.2010 11:43

Z Limitového počtu plyne, že jsou nekonečna různá, jak ukazuje LHospitalovo pravidlo, ale bližší vědomosti nemám.

adventní kalendář snímky z...
iva, 5.12.2009 18:20
Odp: adventní kalendář snímky z...
tlapka, 9.12.2009 10:34

To je krása, škoda že si na to nemůžeme šáhnout.

???
john, 23.1.2010 3:03

Pravdu zjistit nelze,ale můžem sek ní donekonečna přibližovat,a co je to vlastně ta pravda?

Odp: ???
tlapka, 21.12.2010 8:03

Pravda je Směrnicová Asymptota, vyřešil by to určitě Juras.

Odp2: ???
Juras, 21.12.2010 13:14

Pravda je 1 :-)

Odp3: ???
Platfus, 21.12.2010 13:47

Nepravda je 0, pro doplnění ;-). (snaha o fórek)

Odp4: ???
tlapka, 21.12.2010 16:08

To jste dobře vyřešili. Musíme hledat mezi jedničkou a nulou.

Odp5: ???
Juras, 21.12.2010 23:07

Nikoliv mezi jedničkou a nulou. Pravda je 1 :-)

Odp6: ???
tlapka, 22.12.2010 11:19

Ale k této nedojdeme.

Odp7: ???
Platfus, 22.12.2010 12:24

Otázka pravdy je natolik zamotaná, že nelze jednoznačně vyvrátit nemožnost schopnosti umožnit poznat doposud nepoznané, natož s určitostí potvrdit platnost toho, co máme za pravdivé, ba právě naopak :-).

Odp8: ???
Platfus, 22.12.2010 12:25

Neníliž pravda.

Odp9: ???
tlapka, 23.12.2010 14:03

To se říct nedá, protože pravda je tolik zamotaná .... atd.:-)

Odp6: ???
Tony, 22.12.2010 16:03

blížíme se nekonečně k jedničce z leva...

Je pravda subjektivní?
Země je kulatá. Je to pravda?

Odp7: ???
ivan, 22.12.2010 19:23

Země je elipsoid.

Odp8: ???
Tony, 22.12.2010 22:35

Jste si tak jistý?
Je země elipsoid?

Odp9: ???
ivan, 22.12.2010 23:17

Hrbatý elipsoid.

Odp10: ???
Platfus, 23.12.2010 1:24

V odborných kruzích nazývaný též rotační šišloid, jenom pro doplnění :-).

Odp11: ???
tlapka, 23.12.2010 14:04

Šišloid? nebo šišoid? A bůhví jak je to skutečně ve skutečnosti, viz teorie Dutozemě.

K hlavnímu článku
Neuvedeno, 9.12.2010 18:57

Už jsem to tady asi řekl, jak si představuji vesmír. Jenže k tomuto hlavnímu článku bych to chtěl ještě zopakovat.
Dejme tomu, že vznikl velký třesk skutečně, protože se skutečně podle spektrální analýzy ukazuje, že čím vzdálenější galaxie, tím letí větší rychlostí. Protože má světelný paprsek této galaxie tím větší odchylku ve kmitu od skutečného jejiho světla.
Při velkém třesku se rozlítly ty nejmenší částice, tedy částice energie do všech směrů ve tvaru plazmy. Ta se ihned proměnila na téměř nejmenší částice na příklad foton, tedy prostě světlo.
No a světlo neletí v přímce, jak by se zdálo. Letí do předu, ale přitom kmitá, tedy dělá jakýsi pohyb delfína, když plave rychle po moři, že nadskakuje nad vlny a zase se ponáří pod vodu.
Myslím se, že v tom kmitání je základ změn ve vesmíru. Každá takováto kmitající částice, která vyletěla při velkém třesku se díky tomuto kmitajícímu pohybu může spojit v jiné složitější částice a místo pohybu vpřed se pohyb promění v rotující pohyb okolo těžiště této složitější částice a vznikne na příklad atom.
Jak tak letí vesmírem všechny ty částice rychlostí světla, tak jich v tom letu od středu neustále ubývá a stále více těchto nepatrných částic energie se proměňuje ve složitější částice, které nazýváme hmotou.
Tato hmota má většinu energie v sobě, ale její pohyb od středu velkého třesku je mnohem pomaleší, než se to děje u prostých nejmenších částic.
S tím jak vesmír stárne, stále větší množství nejmenších částic se stávají hmotou.
Hmota má však převažující vlastnost přitažlivost, protože ostatní energie je neutralizvána vzájemným působením jednotlivých drobných částic energie navzájem.
Touto přitažlivostí se veškerá hmota soustavně zbrzďuje a čím je více této hmoty, tak přitažlivá síla stále více se zvětšuje. Přitažlivost hmoty je nejen vzájemná mezi jednotlivými částicemi hmoty, ale také celková k těžišti veškeré hmoty vylétlé z bodu velkého třesku. Těžiště hmoty je tedy v bodě velkého třesku.
Při velkém třesku, když vybuchla veškerá energie, tak vybuchla na všechny strany, protože akce se rovná reakci. Při výbuchu se musela jedna energie opřít o druhou energii, jinak by nemohla vylétnout takovou rychlostí. Je tedy nemožné, aby velký třesk vybuchl nesouměrně. Jenže mohl být možná i třesk podobný elipsouidu, protože i ten je souměrný ke středu. Fakt je ale, že hmota má asi zase tendenci se vracet do stejného bodu, kde předtím vznikl velký třesk, není li velký třesk jen dílčí záležitost vesmíru s více velkými třesky, kde hmota se navzájem částečně ovlivňuje.
Včera v pořadu v televizi říkali, že se též uvažuje, že některé galaxie letí i větší rychlostí než je rychlost světla také proto, že když někdo jede na kole a hodí míček, tak hodí daleko větší rychlostí, než když jen tak stojí.
Já si tedy myslím, že rychlost v před byla dána velkým třeskem a vlastní hmota už nemůže tuto rychlost urychlit.
Jen snad v tom případě, že by vznikala v některých případech antihmota, která by se pak sloučením hmoty rozprskla na všechny strany od bodu vzniku antihmoty, tedy jak směrem dovnitř vesmíru, tak směrem ven. Jenže vlastní činnost vytváření hmoty a tedy i antihmoty neutralizuje pohyb v před a tudíž i rozprsknutí antihmoty nemůže vyvolat výraznější rychlost, než je rychlost světla. Takže si opravdu myslím, že rychlost světla je limitující.
Největší rychlost světla je ve vzduchoprázdnu, jak se většinou cituje.
Při průchody světla na příklad sklem, jak jsem včera poslouchal v televizi se rychlost světla zmenšuje. Navíc světlo má různé spektrum barev podle hoření určitého prvku, nebo druhu reakce hoření různých sloučenin a má tedy i každá barva různou vlnovou délku světla. Souhrn těchto barev dává u slunce barvu bílou.
Včera v televizi bylo také ukazováno, že v USA už také dokázali světelný paprsek zpomalit téměř k rychlosti nepatrné, tedy prostě na viditelný pohyb a opět rychlost zrychlit na normální rychlost světla ve vzduchoprázdnu.
No a ještě můj názor o existenci nekonečna ve vesmíru.
Na možnosti chození člověka, nebo let letadlem je jistě vesmír nekonečný. Ovšem záření od hvězd přichází k nám z konkrétní konečné vzdálenosti. Dál nevidíme a tak si netroufnu říci jak to je dál. Netroufnu si říci ani kde se tu vzala ta hmota. Třeba se to ještě někdy od někoho dozvím. Moje informace k tomu nesahají a také jsem fyziku natolik nestudoval. Třeba to už někdo ví, třeba to řekl už nějaký odborník. Ke mně se tato informace ještě nedostala. Zaručeně nevytvořil hmotu Bůch. Jde zcela jasně o zákonitosti přírody.

K hlavnímu článku-oprava.
Neuvedeno, 9.12.2010 21:29

Věta :„Na možnosti chození člověka, nebo let letadlem je jistě vesmír nekonečný“.
Měla znít:V porovnání k chození člověka, nebo k letu letadlem je jistě vesmír nekonečný".

Odp: K hlavnímu článku-oprava.
Neuvedeno, 24.12.2010 8:06

Řekl bych, že ta tmavá hmota ve vesmíru je jen důkaz toho, že když vznikl velký třesk, že nevznikla bezprostředně jen plazma, ale že kromě plazmy vylétlo obrovské množství energie, které se pozvolna seřazuje v hmotu.
Také to, že čím je vzdálenější galaksie, tím, že se rychleji galaksie vzdaluje asi částečně souvisí s tím, jak se díváme na galaksii před tím starší dobou. O co je galaksie dál a tato galaksie letěla rychleji, tak se pak vznikem hmoty neustále zpomalovala. Takže dnes už můžou být mnohem pomalejší v pohybu v před.
V televizi jsem slyšel takovou teorii, že díky tmavé hmotě se vesmír stále roztahuje a že se bude roztahovat stále rychleji.
To se mi jeví jako nepravděpodobné. Protože energie rychlost pohybu vytvořila velkým třeskem a žadný jiný impuls dále nevznikl, takže energie letí stále rovnoměrným přímočarým pohybem i když vlnitým stále stejně rychle vpřed, dokud není změněna ve hmotu, která na sebe naváže tuto energii a pohyb v před vyruší vzájemným půsoubením energetických částí a pohyb přemění v otáčivý pohyb uvnitř hmoty. Následně pak převáží síla gravitace a vesmír se začne scvrkávat.

Nekonečno je potřeba konfrontovat s...
Alfons, 25.1.2011 1:21

Nekonečno je potřeba konfrontovat s věčností.;-)

Odp: Nekonečno je potřeba konfrontovat s...
tlapka, 25.1.2011 15:33

Věčnost a nekonečno nemají si co vyčítat. V jakých jednotkách je chceš konfrontovat?

Máte k článku co říct? Máte názor? Je jedno, že článek nevyšel dneska, téma je aktuální stále! Váš komentář se nám zobrazí, tak napište!

Přidat nový komentář

Pokud jste registrován(a), zadejte heslo:

Pouze Vaše jméno (přezdívka) a vlastní příspěvek jsou povinné položky.

Prosím můžete-li, používejte diakritiku - píše se to stejně dobře a mnohem lépe se to čte. Příspěvky naprosto mimo téma nebo obsahující vulgární výrazy budou bez odpovědi smazány - poškozují tuto diskusi.
Formátování: [bold]tučně[/bold], [ital]kurzíva[/ital], [url=adresa]text odkazu[/url] (viz Formátování textu).
Děkujeme za Váš názor.

Nahoru
O serveru, právní ujednání, přístupnost
Založeno na vlastním redakčním systému a vlastním fóru.